Share
Jong Juridisch
Thijs Franssen - Plaatsvervangend landsadvocaat, compensatie na rampen en waarom geld niet genoeg is
Ep. 128
•
Je huis scheurt door een aardbeving. Je kelder loopt onder na een overstroming. De Belastingdienst maakt een fout en je moet tienduizenden euro's terugbetalen die je nooit had hoeven betalen. In al die gevallen zegt de overheid steeds vaker hetzelfde: wij gaan je compenseren. En daarna begint het pas.
In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Thijs Franssen, advocaat en partner bij Pels Rijcken en sinds maart plaatsvervangend landsadvocaat. Als de overheid besluit om slachtoffers tegemoet te komen, denkt hij mee over hoe die regeling eruit komt te zien, en verdedigt hij haar daarna bij de Raad van State. De vraag die steeds terugkomt is even simpel als ongemakkelijk: wanneer is compenseren recht doen, en wanneer is het een belofte die je niet kunt waarmaken?
We praten over:
✔️ Wat er naast geld nodig is voordat een vergoeding als erkenning voelt
✔️ Waarom een symbolische vergoeding de onvrede juist kan aanwakkeren
✔️ Groningen: uitbetalen voordat de parlementaire enquête was afgerond
✔️ Het waardedalingsmodel, 120.000 aanvragen en een tevredenheidscijfer van een acht
✔️ Knoppen in dat model die statistisch even goed waren en toch bepaalden wie meer kreeg
✔️ Hoe het is om tegenover een burger te staan die vindt dat de overheid hem tekort heeft gedaan
✔️ Van maatwerk tot op het tientje naar een forfaitair bedrag voor honderdduizenden mensen
✔️ De vraag of je over het geheel gezien soms beter niets had kunnen doen
✔️ Thijs' tips voor rechtenstudenten: blijf breed kijken, en let op het team en niet alleen op het kantoor
Tussendoor hoor je landsadvocaat Reimer Veldhuis, die deze aflevering aanschuift als co-host en toegeeft dat hij moeite heeft met het woord uitleggen. Waarom hij tegenwoordig langer op vakantie durft te gaan. En hoe Thijs zijn eerste carrièrefout zes jaar later alsnog rechtzette.
Een gesprek over eerlijkheid, over de grens van een regeling, en over wat geld wel en niet goedmaakt.
Hoofdstukken:
(00:00) 233 regelingen: wanneer is compenseren recht doen
(00:34) Thijs Franssen, plaatsvervangend landsadvocaat
(01:33) Reimer over langer op vakantie met twee plaatsvervangers
(02:35) Stelling: de overheid compenseert te veel
(03:08) Stelling: de landsadvocaat tegenover een burger zonder advocaat
(04:03) Stelling: na een ramp moet de overheid altijd compenseren
(04:58) Geld is geen erkenning, en wat er wel nodig is
(05:46) Waarom een symbolische vergoeding averechts werkt
(06:17) Groningen: uitbetalen voor de parlementaire enquête klaar was
(08:15) Snelheid tegenover zorgvuldigheid
(10:39) Het waardedalingsmodel en 120.000 aanvragen
(11:04) Knoppen in het model die statistisch even goed zijn
(12:22) Bestaat er een regeling die vlekkeloos verliep
(13:34) De proefprocedure bij de Raad van State
(14:50) Tegenover de burger die zich tekortgedaan voelt
(16:53) Fouten eruit vissen voordat je voor de rechter staat
(18:38) Grenzen aan de compensatiemaatschappij
(22:17) De buurman die wel iets kreeg en jij niet
(23:22) De toeslagenaffaire: beloven en dan vastlopen
(25:15) Van maatwerk naar een vast bedrag
(27:56) Tips voor rechtenstudenten
(29:29) Muzikale afsluiter
Dit is een podcast van Recht in je Oor.
Adverteren in deze podcast? Kijk op rechtinjeoor.nl/adverteren voor alle mogelijkheden.
More episodes
View all episodes
127. Greetje Bos en Julia Mendlik - Huiselijk geweld, de dertigste klap en het bedrijf achter de toga
47:38||Ep. 127Achter je voordeur staat geen camera. Er is geen getuige, alleen jij en de ander. Gemiddeld valt er dertig keer een klap voordat een vrouw naar de politie stapt. En dan moet een rechter met een dossier en een zitting beslissen wat daar precies gebeurd is.Deze aflevering van Jong Juridisch namen we op in de rechtbank Rotterdam, tijdens de Rotterdamse Nacht van de Rechtspraak. We spreken twee gasten. Eerst Greetje Bos, strafrechter en gespecialiseerd in huiselijk geweld. Zestien jaar officier van justitie, bedreigd om haar werk, vier jaar wethouder in Breda, en sinds vorig jaar terug in de rechtbank waar ze 29 jaar eerder begon. Daarna Julia Mendlik, president van de rechtbank Rotterdam, over het bedrijf achter de toga.We praten over:✔ Waarom vrouwen gemiddeld pas rond de dertigste keer aangifte doen✔ Waarom Greetje deze zaken als jonge officier verschrikkelijk vond en wat ze daarna leerde✔ De themazittingen in Rotterdam: meer tijd, een reclasseringsrapport en kijken naar wat achter dat geweld zit✔ Waarom een boete in deze zaken volgens Greetje niets oplost✔ Wat liefde betekent in een rechtszaal, en waarom ze er maar twee van deze zittingen per maand aankan✔ Hoe je blijft werken terwijl je wordt bedreigd en moet onderduiken✔ De rechtbank als bedrijf: 1300 mensen, 185.000 zaken per jaar en een verkeerstoren die alles inplant✔ Waarom een rechter nooit zijn eigen zaak mag uitkiezen, en wie de zwaarste zaken verdeelt✔ De tips van Greetje en Julia voor rechtenstudentenTussendoor hoor je waarom Greetje op een koude avond haar sjaal uit de auto gaf aan een dakloze man en een paar weken later voorzitter was van een stichting voor daklozen. Wat een griffier precies doet in de zittingszaal. En waarom Julia een gang naar de rechter vergelijkt met een bezoek aan het ziekenhuis.Een gesprek over wat er achter een voordeur gebeurt, en over de organisatie die daar een oordeel over moet vellen.Dit is een podcast van Recht in je Oor.Adverteren in deze podcast? Kijk op rechtinjeoor.nl/adverteren voor alle mogelijkheden.
126. Martin Woodward - AI-governance bij Randstad, de AI Act en waarom unbiased niet bestaat
57:09||Ep. 126Een algoritme dat bepaalt wie er wordt aangenomen. Honderden factoren, dag en nacht aan het werk, en ergens in die code een aanname die niemand heeft gecontroleerd. Een weging die iemand uitsluit op leeftijd of postcode. Wie is er dan verantwoordelijk?In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Martin Woodward, Director Global Legal en de allereerste Global Responsible AI Officer van Randstad. Hij bouwde een AI-governanceprogramma op in 39 landen en richtte de Responsible AI Roundtable op. De vraag die steeds terugkomt in zijn werk is hoe je technologie inzet in een rechtsgebied dat nog nauwelijks is uitgekristalliseerd, zonder de innovatie dood te knuffelen.We praten over:✔️ Waarom werving en selectie onder de AI Act als hoog risico geldt, en wat dat in de praktijk betekent✔️ Hoe je één AI-beleid uitrolt over 40.000 collega's in bijna veertig landen✔️ Waarom Martin zichzelf bijna veertig keer onder het kopieerapparaat heeft gelegd✔️ Wat er overblijft van geautomatiseerde besluitvorming als je de AVG serieus neemt✔️ Bias uit een model halen: wat kan wel, wat kan niet, en waarom unbiased niet bestaat✔️ Het verschil tussen de advocatuur en de bedrijfsjuridische praktijk, en het lesje nederigheid dat daarbij hoort✔️ De gouden kooi van een groot kantoor, en de twee jaar die hij nam om uit te zoeken wat hij zelf wilde✔️ Waarom hij verwacht dat Google, Microsoft en OpenAI de juridische markt overnemen en niet de gespecialiseerde legal AI-tools✔️ Martins tips voor rechtenstudenten: word een interessant persoon en leer nu al met AI werkenTussendoor hoor je hoe hij naast zijn werk bij Loyens & Loeff het grootste onafhankelijke Porscheportaal van de Benelux bouwde. Waarom hij zijn tweeling van vier weghoudt bij schermen terwijl hij zelf voor elke Apple-keynote opblijft. En wat een AI-project dat de tiende symfonie van Beethoven afmaakte hem leert over creativiteit. Een gesprek over verantwoordelijkheid in een rechtsgebied dat nog geen handboek heeft.Jong Juridisch wordt gemaakt in samenwerking met Andri, de Europese legal AI tool waarmee je onderzoek doet in meer dan honderdduizend uitspraken en zelfs een rechtszitting kunt simuleren. Via andri.ai kun je het gratis proberen.
125. Antony Jonkman & Marnix Geraerts - Van zolderkamer naar Winston Taylor, dealmaking en new school advocatuur
00:00||Ep. 125Een zolderkamer in Amsterdam. Twee advocaten die elkaar nog moeten leren kennen. En startups die de rekening pas kunnen betalen als er ooit een Series A komt. Twaalf jaar later doen ze rond de honderd deals per jaar en staan ze in de Europese top voor venture capital.In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Antony Jonkman en Marnix Geraerts, partners corporate M&A en venture capital bij Winston Taylor in Amsterdam. Ze werken al twaalf jaar samen, van JKA via LXA en Taylor Wessing naar het nieuwe trans-Atlantische Winston Taylor. De vraag die steeds terugkomt: kun je de advocatuur op een fundamenteel andere manier doen, en wat kost dat je?We praten over:✔️ Wat "New School" betekent, en waarom hun eigen definitie uitgroeide tot een memo van dertig pagina's✔️ Hoe je meegroeit met startups die je nog niet kunnen betalen, en wat dat oplevert✔️ Waarom Antony na De Brauw en deBreij vanaf een zolderkamer voor zichzelf begon✔️ Hoe een tandem van twaalf jaar werkt: complementair, kritisch en zonder hiërarchie✔️ De irritantste gewoonte van de ander, eerlijk beantwoord aan tafel✔️ Waarom ze liever een mid-market deal doen dan een overname van honderden miljoenen✔️ Wat er gebeurt als er ineens een pand in Sint-Petersburg in de deal blijkt te zitten✔️ Van Taylor Wessing naar Winston Taylor, en wat je van Amerikanen leert over groot denken✔️ Hun tips voor rechtenstudenten: gebruik AI vanaf dag één, maar leer het recht ook nog oldschoolTussendoor hoor je waarom Antony bijna acteur was geworden, wat Marnix leerde van een half jaar Vodafone, en hoe een cliënt zijn eigen AI-agent "Leo" aan tafel zette.Een gesprek over ondernemen in een conservatief vak, over ego loslaten, en over wat je bindt als je twaalf jaar lang samen optrekt.Jong Juridisch wordt gemaakt in samenwerking met Andri, de Europese legal AI-tool waarmee juristen hun zaak voorbereiden, onderzoek doen in meer dan 100.000 uitspraken en zelfs een zitting kunnen simuleren. Probeer het gratis via andri.ai.
124. Michiel van Straaten - Netwerken bouwen, druk in de bestuurskamer en de GC van de toekomst
01:01:03||Ep. 124Er is een functie in het Nederlandse bedrijfsleven die in twintig jaar stiller is veranderd dan bijna elke andere. Ooit de jurist aan het einde van de gang die contracten controleerde. Nu strategisch adviseur naast de CEO, verantwoordelijk voor governance, compliance en reputatie. En steeds vaker voor vraagstukken waar geen wetboek antwoord op geeft.In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Michiel van Straaten, Community Chair van General Counsel Netherlands en Faculty Chair van de General Counsel Academy. Hij was luitenant bij de Koninklijke Marine, advocaat bij Houthoff, headhunter bij Legal People en zes jaar General Counsel bij De Goudse. Wat hij daar miste was geen kennis maar een netwerk, en dus begon hij er in 2009 zelf een. De vraag die zijn hele loopbaan terugkomt is dezelfde: wat gebeurt hier eigenlijk echt, tussen deze mensen aan tafel?We praten over:✔️ Waarom hij als afgekeurde marinier-in-spe keuringsgesprekken ging afnemen, en wat hij daar leerde over mensen ✔️ Wat zijn patroon bij Houthoff hem leerde over onderhandelen dat niets met recht te maken had ✔️ Hoe je van een LinkedIn-groep het grootste netwerk voor eindverantwoordelijke bedrijfsjuristen bouwt ✔️ Waarom de helft van de General Counsels in Nederland nog geen lid is, en welke reden ze daarvoor geven ✔️ Wat de nieuwste benchmark survey laat zien over AI en de relatie met advocatenkantoren ✔️ Waarom juridische afdelingen niet groeien terwijl de regeldruk alleen maar toeneemt ✔️ Waarom Michiel van gedachten veranderde over de vraag of de General Counsel nog jurist moet zijn ✔️ Hoe je een beroepsgroep uit de comfortzone haalt, van tai chi tot een dominee op het podium ✔️ Michiels tips voor rechtenstudenten, en waarom je eerste baas belangrijker is dan je eerste werkgeverTussendoor hoor je ook waarom hij al zestien jaar bariton zingt bij een Bussums shantykoor waar hij nog altijd de jongste is. Hoe een stichting op Schiermonnikoog ontstond omdat zijn dochter daar overal kan gaan en staan waar ze wil. En wat hij leert van een zoon die op zijn zestiende het huis uit ging en nu vrienden heeft in zeventig landen. Een gesprek over verbinden, over bubbels doorbreken en over een vak dat sneller verandert dan de mensen die het uitoefenen.Jong Juridisch wordt gemaakt in samenwerking met Andri, de Europese legal AI-tool waarmee juristen hun zaak kunnen voorbereiden, onderzoek kunnen doen in meer dan honderdduizend uitspraken en zelfs een rechtszitting kunnen simuleren. Probeer het gratis via andri.ai.
123. Eva Janssen - Van strafrecht droom naar headhunter, partnertrajecten en de strijd om juridisch talent
52:42||Ep. 123Op de Zuidas wordt gezwaaid en niet teruggezwaaid. Niet uit onbeleefdheid, maar omdat niemand gezien wil worden met de vrouw die weet wie waar weg wil. Wie twijfelt, wie al drie jaar op dezelfde stoel zit, wie stiekem koffie drinkt met een ander kantoor: het gebeurt allemaal in de luwte. Achter elke overstap in de advocatuur zit een markt die je als jurist zelden van binnenuit ziet.In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Eva Janssen, eigenaar van The Legal Agency, een recruitmentbureau gespecialiseerd in de juridische arbeidsmarkt. Eva wilde strafrechtadvocaat worden, werkte bij Richard Korver en liet die droom uiteindelijk los. Nu zit ze aan tafel bij partners en kandidaten met steeds dezelfde vraag op tafel: zit ik nog op de goede plek?We praten over:✔️ Hoe headhunten in de advocatuur echt werkt, en waarom veel posities nooit online komen✔️ De fluisterbusiness: afspreken in de luwte, vertrouwen winnen en niet gezien willen worden✔️ Waarom kantoren talent makkelijker binnenhalen dan vasthouden✔️ De concurrentie van boetiekkantoren, niche kantoren en het bedrijfsleven✔️ Wat een eerstejaars op de Zuidas verdient, en waarom geld het gesprek allang niet meer wint✔️ Partnertrajecten begeleiden, en waarom ze soms zegt: jij moet helemaal niet weggaan✔️ De droom om strafrechtadvocaat te worden, en het hardlooprondje waarop die begon te kantelen✔️ Wat AI wel en niet verandert aan werving, en waarom hunten mensenwerk blijft✔️ Ondernemen met drie jonge kinderen thuis✔️ Eva's tips voor rechtenstudenten: durf een partner een berichtje te sturen en zorg dat je opvaltTussendoor hoor je ook waarom een functioneringsgesprek bij AKD eindigde met een inschrijving bij de KvK. En hoe het is om als onafhankelijke partij tegen een partner te zeggen dat het probleem niet bij de markt ligt, maar bij het kantoor zelf. Een gesprek over ambitie, over durven stoppen, en over een arbeidsmarkt waarin bijna alles fluisterend gaat.Jong Juridisch wordt gemaakt in samenwerking met Andri, de Europese legal AI-tool waarmee juristen hun zaak kunnen voorbereiden, onderzoek kunnen doen in meer dan 100.000 uitspraken en zelfs een rechtszitting kunnen simuleren. Via andri.ai kun je het gratis proberen.
122. Daan Beenders - Massaclaims, procesfinanciers en twee petten in de rechtszaal
53:30||Ep. 1226,5 miljoen Nederlanders in één dossier. Een claim van ruim drie miljard euro. En een advocaat die een uur op de gang staat te wachten op een mondeling vonnis. Massaclaims zijn allang geen Amerikaans verschijnsel meer.In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Daan Beenders, partner en head of litigation bij Van Doorne en rechter-plaatsvervanger bij de rechtbank Overijssel. Hij verdedigt bedrijven en overheden in de grootste massaclaims van het land. De vraag die steeds terugkomt is even simpel als ongemakkelijk. Namens wie wordt er eigenlijk geclaimd. En wie bepaalt dat.We praten over:✔️ Wat een massaclaim is, en hoe strooischade van één persoon optelt tot een miljardenclaim✔️ Hoe de WAMCA het landschap veranderde: 15 tot 20 nieuwe zaken per jaar✔️ De rol van procesfinanciers, en wanneer een zaak van de financier wordt in plaats van van de achterban✔️ De massaclaim over het GGD-datalek van binnenuit, met 6,5 miljoen betrokkenen en een zeldzaam mondeling vonnis✔️ Of Nederland richting Amerikaanse toestanden gaat, en wat er juist wél anders is✔️ Waarom zijn eerste pleidooi misging, en wat een rechter écht van je wil horen✔️ Twee petten: wat je als rechter-plaatsvervanger ziet dat je als advocaat mist✔️ Hoe een kantoor besluit een zaak níét aan te nemen✔️ Daans tips voor rechtenstudenten in een tijd waarin AI het dossierwerk overneemtTussendoor hoor je hoe je op je 22e alsnog aan een rechtenstudie begint en cum laude afstudeert. Waarom hij na twintig jaar De Brauw toch vertrok. En welke band al zijn hele leven op nummer één staat. Een gesprek over schaal, verantwoordelijkheid en de vraag wie er eigenlijk aan het claimen is.Jong Juridisch wordt gemaakt in samenwerking met Andri, de Europese legal AI-tool waarmee juristen hun zaak kunnen voorbereiden, onderzoek kunnen doen in meer dan 100.000 uitspraken en zelfs een rechtszitting kunnen simuleren. Via andri.ai kun je het gratis proberen.
121. Lex de Jager - De vrolijke advocaat, promotie met Telstar en de kunst van zelfspot
52:41||Ep. 121Een cliënt die per helikopter in een weiland naast de rechtbank landt. Een bevroren kat in het vrachtruim van een vliegtuig. Een advocaat die midden in de nacht in pyjama naar kantoor rijdt omdat hij twijfelt over een beroepstermijn. Van buiten lijkt de advocatuur een wereld van dossiers en deftigheid. Van binnen is het vooral een wereld van mensen.In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Lex de Jager, advocaat en partner bij Van Till Advocaten in Amsterdam, voorzitter van Telstar en auteur van De vrolijke advocaat. Hij staat bijna veertig jaar in het vak en begon met een stage die hij zelf een ramp noemt. De vraag die door het hele gesprek loopt: wat doet dit vak met een mens, en hoe hou je het vol zonder jezelf te serieus te nemen?We praten over:✔️ Waarom zijn stage van drie jaar op de Zuidas uitliep op een desillusie, en wat er daarna veranderde ✔️ Wat hij leerde van de advocaat van de oude stempel die hem het ambacht bijbracht ✔️ Waarom hij begin dertig toch voor zichzelf begon, met zijn moeder achter de receptie ✔️ Hoe je een kantoor bouwt waar een fout maken mag, en waarom angstcultuur advocaten opbrandt ✔️ Kees, de helikopter en een zitting die binnen een uur ontspoorde ✔️ Waarom hij het schandalig noemt dat zijn eigen maatschap alleen uit mannen bestaat ✔️ Wat AI aanricht wanneer cliënten hun eigen brieven en ingebrekestellingen schrijven ✔️ Telstar, de tattoo die hij verloor aan zijn zoon en de promotie naar de eredivisie na 47 jaar ✔️ Zijn tips voor rechtenstudenten: onderscheid je, wees geen grijze muis en zoek het avontuur opTussendoor hoor je waarom hij zijn vakliteratuur verafschuwt en toch bijhoudt. Hoe hij vijf jaar voorzitter was van de Peter R. de Vries Foundation, en wat de moord op Peter deed met zijn band met Royce. En waarom hij in een koud meer in Californië bijna verdronk.Een gesprek over een vak dat je kan opslokken, en over de zelfspot die je nodig hebt om er niet in te verdwijnen.Jong Juridisch wordt gemaakt in samenwerking met Andri, de Europese legal AI-tool waarmee juristen hun zaak kunnen voorbereiden, onderzoek kunnen doen in meer dan honderdduizend uitspraken en zelfs een rechtszitting kunnen simuleren. Via andri.ai kun je het gratis proberen.
120. Ewout Goudsmedt - Mediation, onderhandelen en waarom 100% gelijk hebben je niets oplevert
53:12||Ep. 120Twee mensen bouwden samen een bedrijf op. Nu zitten ze in een kamer waar ze elkaar niet meer aankijken. De advocaten zijn ingeschakeld, de standpunten liggen vast en allebei weten ze precies wat de ander verkeerd heeft gedaan. En dan komt er iemand binnen die niets vindt, niets beslist en niemand gelijk geeft.In deze aflevering van Jong Juridisch praten we met Ewout Goudsmedt, business mediator en onderhandelingsadviseur, verbonden aan Result ADR en met een eigen praktijk in Amsterdam. Ewout is MfN-registermediator, won in 2023 het wereldkampioenschap onderhandelen voor professionals en richtte zijn eigen internationale mediationcompetitie op. De vraag die in zijn werk steeds terugkomt is even simpel als ongemakkelijk. Wat houdt mensen tegen om te beslissen?We praten over:✔️ Het verschil tussen onderhandelen en mediation: mikken op een akkoord of op begrip✔️ Waarom Ewout honderden simulaties deed voordat hij zijn eerste echte mediation deed✔️ Hoe een mediation begint: het telefoontje out of the blue en het vragen om commitment✔️ Waarom hij eerst onderhandelt over het proces voordat het over de inhoud gaat✔️ Het verschil tussen een voetbalscheidsrechter en een rugbyscheidsrechter aan de mediationtafel✔️ Wat er misgaat als de advocaat wel meebeslist maar niet aan tafel zit✔️ Waarom hij soms zelf de stekker uit een mediation trekt✔️ Waarom mediation in de Verenigde Staten veel vaker de standaard is dan hier✔️ Ewouts tips voor rechtenstudenten in een tijd waarin AI steeds meer standaardwerk overneemtTussendoor hoor je hoe Ewout tijdens de lockdown met een rugzak door België trok en bij wildvreemden aanbelde voor een slaapplek. Waarom hij AI wel voor zijn onderneming gebruikt maar bewust niet meer voor zijn dossiers. En waarom hij liever een goed akkoord heeft dan een snel akkoord. Een gesprek over conflict, geduld en de vraag waarom gelijk hebben zo zelden helpt.Jong Juridisch wordt gemaakt in samenwerking met Andri, de Europese legal AI-tool. Via andri.ai kun je het gratis proberen.