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Circular Metabolism Podcast

Pourquoi la Croissance Crée de la Pauvreté ? - Olivier de Schutter

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💰 Aujourd’hui nous allons questionner pourquoi la croissance économique est devenue contreproductive pour combattre la pauvreté et les inégalités. En effet, comment se fait-il qu’avec une croissance économique sans précédent au niveau global mais aussi au niveau national, tellement de personnes vivent sous le seuil de la pauvreté et arrivent à peine à combler leurs besoins essentiels ?


Dans ce contexte de double crise sociale et écologique , comment s’assurer que nous pouvons répondre aux besoins essentiels de toutes et tous tout en sauvegardant les écosystèmes naturels ? Si la croissance économique aveugle ne fonctionne pas, quelles sont les mesures qui sont les plus à même de résoudre ces deux crises ?


🎓 Pour nous éclairer sur ce sujet, j’ai le plaisir de parler avec Olivier de Schutter. Olivier est professeur de Droit à l’UC Louvain ainsi qu’à SciencesPo. Il a été Rapporteur Spécial de l’ONU sur le droit à l’alimentation et il est désormais le rapporteur spécial sur les droits humains et la pauvreté. Il a également écrit le livre “Changer de Boussole, la croissance ne vaincra pas la pauvreté”.


Dans cet entretien, nous parlerons de :


🔺Pourquoi la croissance engendre de la pauvreté au lieu d’y mettre fin ?

🔺Quels sont les liens entre pauvreté et crise écologique ?

🔺Et pourquoi la résolution de l’une et de l’autre sont intimement liées ?


🔷SOMMAIRE


00:00 Introduction

02:54 Droit et nature


🔺1 - Droit et pauvreté :

07:15 Qu'est ce que la pauvreté

16:29 Croissance et pauvreté

21:57 Pauvreté et post-croissance

26:17 Inégalités et écologie

32:37 Comment sonder la pauvreté ?


🔺2 - Solutions socio-écologiques :

35:29 Lien entre justice sociale et écologie

39:20 Mesures à “triple dividende”

44:21 Inclusion dans la prise de décision

47:36 Agroécologie et pauvreté

53:13 Sobriété volontaire


🔷RÉFÉRENCES


📰 Articles :

• Objectifs de développement durable :

https://www.undp.org/fr/sustainable-development-goals

• Les dimensions cachées de la pauvreté (2019) :

https://www.atd-quartmonde.fr/wp-content/uploads/2019/05/DimensionsCacheesDeLaPauvrete_fr.pdf

• Consommation des foyers (article de Diana Ivanova) :

https://www.cambridge.org/core/journals/global-sustainability/article/unequal-distribution-of-household-carbon-footprints-in-europe-and-its-link-to-sustainability/F1ED4F705AF1C6C1FCAD477398353DC2


📖Ouvrages :

• Livre de l'invité : Changer de boussole, la croissance ne vaincra pas la pauvreté (2023)

• The Limits to Growth (1972)

• L'Ecologisme des pauvres (2014), Juan Martinez-Alier

• Recommandations de l'invité : Rendre le monde impossible / Accélération / Résonnance, Hartmut Rosa


👩‍🦲Personnes citées :

• John Maynard Keynes (1883-1946) Fondateur de la macroéconomie keynésienne

• Simon Kuznets (1901-1985) : Economiste, inventeur de l’indicateur PIB (1931)

• Joseph Stiglitz : Prix nobel d’économie (2001)

• Tim Jackson : Economiste travaillant sur la post-croissance.

• Luigi Zingales : Economiste. Concept du : “Cycle des Medici”

• Diana Ivanova : Chercheuse en économie écologique


🖋️Défintions de la pauvreté :

• Définition au 20è siècle : Capacité à satisfaire des besoins physiologiques (”basic needs”)

• Définition Banque Mondiale : Gagner moins de 2,15$ par jour

• Définition multidimentionnelle : Capacité d’accès à un panel de services (santé, nourriture, éducation, logement...)

• Définition relative : Etre faiblement classé-e sur l’échelle sociale (revenus, privilèges, etc.)

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  • Comment les Infrastructures Dictent notre Quotidien ? Olivier Coutard (CNRS)

    01:06:50
    🎥 Cet épisode est sponsorisé par  @TiltOfficiel  média traitant des grands enjeux socio-écologiques. Lien vers Tilt : https://tinyurl.com/3k45xn25 (vidéo évoquée dans cet épisode)Aujourd’hui, nous allons parler de l’importance des infrastructures face aux transformations socio-écologiques actuelles. En effet, bien que cette question semble réservée aux ingénieurs, les récentes manifestations contre les méga-bassines ou l’autoroute A69 montrent que les infrastructures sont la pierre angulaire pour reconfigurer notre relation avec le vivant.Pour parler de ces sujets, j’ai le plaisir d'accueillir Olivier Coutard. Olivier Coutard est directeur de recherche CNRS au Laboratoire Techniques Territoires et Sociétés à l’Ecole des Ponts Paris-Tech. Ses recherches portent sur la gestion et la régulation des services en réseaux ainsi que leurs implications spatiales, sociales et environnementales. Il travaille notamment sur le développement d’alternatives aux grands systèmes techniques, ainsi que sur le concept de la « ville post-réseaux ». Dans cet épisode, nous allons explorer comment les infrastructures nous verrouillent dans des régimes socio-techniques ou métaboliques, puis nous évoquerons les alternatives possibles pour reconfigurer nos territoires.🔷 SOMMAIRE00:00:00 Introduction00:01:50 Qu’est-ce qu’une infrastructure ?00:06:47 Infrastructures à travers l’histoire00:10:50 Infrastructures et besoins00:14:33 Infrastructures & verrouillages00:26:22 Infrastructures et régimes d’historicité00:35:46 Infrastructures du futur00:56:02 Post-réseaux01:05:25 Recommandations de lecture🔷 RÉFÉRENCES ET IDÉES CLÉS• More Work for Mother (1983), Ruth Schwartz Cowan• L’invention des déchets urbains (2005), Sabine Barles• Comment saboter un pipeline (2020), Andreas Malm• L'Âge des low tech (2021), Philippe BihouixNotions clés :• Définition d'un réseau : Equipements interconnectés, gérés de manière centralisée, offrant un service homogène sur un territoire donné.• Axes de verrouillage des infrastructures : Linéarisation des flux - Volume - Modes de vie - Economie - Pouvoir politique - Finance - Idéologie• Dimensions temporelles des verrouillages : Promesses futuristes - Rythmes quotidiens - Compression spatio-temporellePersonnes citées :• Timothy Mitchell : Politologue (aspects temporels des verrouillages)• David Harvey : Géographe marxiste (aspects spatiaux des verrouillages)• Hartmut Rosa : Philosophe et sociologue• Jonathan Rutherford : Chercheur en urbanisme, co-inventeur du terme “post-réseaux”• Bernard Barraqué : Urbaniste et chercheur en hydrologie• Jean-Charles Hourcade : Chercheur sur les enjeux énergétiques🎤 Interview : Aristide Athanassiadis🎞️ Montage: https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/gfRO4923Fiw👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastSUIVEZ NOUS sur les réseauxLinkedin : https://www.linkedin.com/company/circular-metabolism-podcastTwitter : https://twitter.com/arisathaInstagram : https://www.instagram.com/circularmetabolismpodcast/
  • [EXTRAIT] Comment Gérer les Conflits de l'Eau ? Charlène Descollonges

    16:19
    📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastExtrait de l'épisode : "Le cycle qu'on apprend à l'école n'existe plus" - Charlène Descollongeshttps://youtu.be/vQKpaVH5jYY?si=Ecm4QkY6RD-ffdk1-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcast
  • Episode 100 - Quels apprentissages après 5 ans d'interviews ?

    01:11:33
    🎥 Cet épisode est sponsorisé par  @TiltOfficiel  média traitant des grands enjeux socio-écologiques. Lien vers Tilt : https://tinyurl.com/3jzy2a3k (vidéo évoquée dans cet épisode)Aujourd’hui c’est un épisode particulier puisqu’il célèbre les 5 ans du podcast, les 100 épisodes et les 20 000 abonnées sur Youtube. Et pour se faire je suis entouré de collègues podcasteurs de l’environnement qui vont cette fois-ci m’interviewer à leur tour. Vous allez pouvoir apprendre tout ce qui se cache derrière le podcast, les plans pour le futur, les personnes que j’aimerais intervewier et plein d’autres choses. Je leur donne la parole et je vous remercie toutes et tous de m'accompagner dans cette aventure. Invité.es : • Jean Clesse @ https://basilicpodcast.com• Marc Mortelmans @ https://baleinesousgravillon.com• Maxime Thuillez https://www.youtube.com/@greenletterclub4184🔷 SOMMAIRE00:00:00 Introduction00:02:22 Ton histoire00:08:34 Trouver son audience00:10:03 Interviews qui t'ont le plus marqué 00:14:01 Si tu devais recommencer à zéro (tes erreurs)00:16:50 Tes moments problématiques00:19:38 Tes meilleurs épisodes00:21:34 Le nom du podcast00:27:37 Tes invité.es de rêve00:37:19 L'avenir de ton podcast00:39:41 Relations avec l'audience00:44:49 Parité des invité.es00:49:35 Avoir plusieurs nationalités00:54:20 Comment choisir ses invité.es01:02:08 Importance du montage01:03:41 Financer le podcast01:06:53 Pistes d'amélioration01:09:34 Questions en vrac🔷 RÉFÉRENCES CITÉES📖 Livres :• Comment notre monde est devenu cheap (2018), Jason Moore et Raj Patel• Comment saboter un pipeline (2020), Andreas Malm• Comment bifurquer (2024), Cédric Durand, Razmig Keucheyan• Accumuler du béton, tracer des routes (2024), Nelo Magalhães• L'invention des déchets urbains (2005), Sabine Barles🧑 Personnes :• David Harvey, Géographe marxiste• Andreas Malm, Activiste du climat• Henri Lefebvre (1901-1991), Sociologue marxiste• Justus von Liebig (1803-1873), Inventeur du terme “métabolisme”• Pierre Bourdieu (1930-2002), Sociologue• Mathilde Szuba, Politologue• Silvia Federici, Philosophe féministe• Angela Davis, Philosophe des droits humains🎤 Interview : Aristide Athanassiadis🎞️ Montage: https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/kaiilI9Tbl0👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastSUIVEZ NOUS sur les réseauxLinkedin : https://www.linkedin.com/company/circular-metabolism-podcastTwitter : https://twitter.com/arisathaInstagram : https://www.instagram.com/circularmetabolismpodcast/
  • [EXTRAIT] Comment l'Agriculture s'est Industrialisée en 150 ans ? Matthieu Calame

    15:38
    Episode complet disponible ici : "L'AGROECOLOGIE Peut-Elle Encore Sauver l'Agriculture ? (Matthieu Calame)" https://youtu.be/FlyKUBtcLlU?si=j3xi9Nhv84se2zKS📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcast
  • [EXTRAIT] Timothée Parrique explique comment on devient décroissant

    03:59
    Episode complet disponible ici : "Vers une Société Post-Croissance (Timothée Parrique)" https://youtu.be/vPf-H2n5JB0?si=fcO7JIcb6gBOYv8r📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcast
  • Recyclage : notre excuse pour surconsommer ? Flore Berlingen

    45:37
    🎥 Cet épisode est sponsorisé par Tilt, média traitant des grands enjeux socio-écologiques. Lien vers Tilt : https://tinyurl.com/2bmcpuhr (vidéo évoquée dans cet épisode)Aujourd’hui, nous allons parler de pourquoi le recyclage et l’économie circulaire sont devenus contre-productifs. En effet, malgré tous nos efforts, la part des matières recyclées et réutilisées par rapport à la consommation mondiale est passée de 9 % en 2018 à 7 % en 2023. Comment une telle aberration est-elle possible alors que nous entendons toutes les marques se vanter de leurs nouveaux emballages recyclables ? Quelles sont les vraies raisons derrière cette inefficacité du recyclage et comment pouvons-nous les surmonter ? Vous êtes sur le podcast Circular Metabolism, la chaîne pour mieux comprendre le métabolisme de nos sociétés et leurs impacts socio-environnementaux.Pour parler de ces sujets, j’ai le plaisir d'accueillir Flore Berlingen. Flore a dirigé pendant sept ans l’association Zero Waste France, qui œuvre en faveur d’une société zéro déchet et zéro gaspillage. Elle est également la cofondatrice de l’Observatoire du Principe Pollueur-Payeur et l’auteure des livres “Recyclage - Le Grand Enfumage” et “Permis de nuire - Sous le règne des pollueurs payeurs”. 🔷 SOMMAIRE00:00 Introduction01:45 Qu’appelle-t-on déchet ?04:54 Tous les déchets se valent-ils ?07:29 Que deviennent les décharges ?09:14 Qui gère les déchets ?11:47 Comment marche l’éco-contribution ?14:56 Mettre la pression sur les entreprises ?17:24 Le revers des progrès en recyclage 22:01 L’avenir du plastique24:34 Principe de “pollueur-payeur”26:59 Donner un prix à la nature ?31:08 Effets de verrouillage contre-productifs38:23 Quelles solutions systémiques ?40:33 Reconstitution de la couche d’ozone42:15 Le tabou de la décroissance43:58 Recommandations🔷 RÉFÉRENCES CITÉES• Permis de nuire (2022) Flore Berlingen• Recyclage : le grand enfumage (2020) Flore Berlingen• La croissance verte contre la nature (2021) Hélène Tordjman• Christian Arnsperger sur la chaîne Antithèse : https://www.youtube.com/watch?v=qM2ML4litoo🔷 CHIFFRES CLÉS• 50% de nos déchets finissent incinérés ou enfouis.• 300 millions de tonnes de déchets produits en France en 2020.• 20 milliards €/an pour la gestion des déchets en France.• 40% du plastique produit est utilisé dans les emballages.🎤 Interview : Aristide Athanassiadis🎞️ Montage: https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/37bEOseUCDE👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastSUIVEZ NOUS sur les réseauxLinkedin : https://www.linkedin.com/company/circular-metabolism-podcastTwitter : https://twitter.com/arisathaInstagram : https://www.instagram.com/circularmetabolismpodcast/
  • [EXTRAIT] Technosolutionnisme vs Décroissance - François Jarrige

    10:50
    📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastEpisode complet : "5G, IA, A69: Le Piège du Techno-Solutionnisme (François Jarrige)" disponible ici : https://youtu.be/rZ3beT0LpaU
  • [EXTRAIT] 500 000 emplois créés d'ici 2030 pour la transition écologique ? Dominique Méda

    08:20
    📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastEpisode complet "Le TRAVAIL Dans Un Monde Post-CROISSANCE (Dominique Méda)": https://youtu.be/d74nJH3kv_Y?si=ZuBfTPFbxWBWSKA1
  • Faire BASCULER l'Ordre Etabli - Camille Etienne

    40:54
    🎥 Cet épisode est sponsorisé par le média digital Tilt traitant des grands enjeux socio-écologiques. Lien vers Tilt : https://tinyurl.com/4fnut5p3 (vidéo évoquée dans cet épisode)Aujourd’hui nous allons parler de l’urgence d’un soulèvement écologique et social. Face à la catastrophe en cours, les mesurettes et le consensuel ne suffiront plus. Quand plus rien ne marche, un soulèvement populaire semble être la seule issue.Camille Etienne est une activiste pour la justice sociale et climatique. Elle se bat à présent sur plusieurs fronts, comme l’interdiction du pipeline EACOP en Ouganda, la protection des fonds marins, et plus récemment sur l'interdiction des PFAS.Dans cet épisode nous allons poser un diagnostic de la situation actuelle, de pourquoi on se sent dépossédés devant ses grands enjeux, et comment y faire face.🔷 SOMMAIRE00:00 Introduction04:15 Vit-on un moment spécial ?07:07 Notion de thermomètre mouillé08:55 Utilité des modèles ?09:51 Notion d’objet supraliminaire11:31 Noeuds auxquels s’attaquer14:34 Les histoires qu’ils se racontent16:47 Apporter de la nuance dans les médias ?19:50 Stratégies de manipulation et de division22:49 Lutte de Lutzerath25:53 Complémentarité des luttes27:55 La violence étatique29:32 Choix des luttes de Camille31:18 Echelles des luttes32:20 Seuil de basculement populaire ?34:22 A quoi s'attaquer ?36:54 Pourquoi parler de “soulèvement” ?37:52 Le monde d’après ?39:10 Recommandations🔷 RÉFÉRENCES• Pour un soulèvement écologique (2023), livre de l'invitée• Extrapolations (2023), série recommandée par l'invitée• Why Civil Resistance Works (2011), Maria J. Stephan, Erica ChenowethPersonnes citées :• Günther Anders (1902-1992) Philosophe allemand, pionnier du mouvement antinucléaire.• Geoffroy de Lagasnerie (1981 - ) Philosophe et sociologue français, figure de la gauche radicale.• Étienne de La Boétie (1530-1563) Ecrivain humaniste et juriste français, célèbre pour son “Discours de la servitude volontaire”. 🎤 Interview : Aristide Athanassiadis🎞️ Montage: https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcast