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cover art for Pathways towards Post-Growth (Julia Steinberger, Jason Hickel, Giorgos Kallis)

Circular Metabolism Podcast

Pathways towards Post-Growth (Julia Steinberger, Jason Hickel, Giorgos Kallis)

🍩 Numerous scholars propose post-growth or doughnut economics as a vision for a desirable, just and ecologically restorative future. Nevertheless, it is sometimes unclear, how to make this desirable future a reality.


🔍 To explore how to develop a Post-Growth Deal, I invited not one but 3 fantastic guests on the Circular Metabolism Podcast : Julia Steinberger professor of Ecological Economics at Université de Lausanne, Giorgos Kallis professor of Ecological Economics and Political Ecology at the Universitat Autonoma de Barcelona and finally Jason Hickel Professor at the Social and Cultural Anthropology Department at the Universitat Autonoma de Barcelona.


🏆 Together, they were awarded a European Research Council (ERC) project entitled a “Post-Growth Deal” trying to answer this essential question : “how can dramatic reductions in energy and resource use be achieved, while at the same time ending poverty and ensuring decent lives for all” ?


🎤 In this episode we discuss about :


1️⃣ What lead them focus on Post-Growth ?

2️⃣ How and why they developed this project ?

3️⃣ What are the 5 pillars of post-growth they will focus on (1/ Planetary space of Possibilities, 2/ Post-growth Policy Packages, 3/ Provisioning Systems, 4/Political Movements, 5/Practical Implementation through Participation).

4️⃣ What would Post-Growth territories look like ?

5️⃣ Books and audio recommendations ?


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#degrowth #postgrowth #ecologicalcrisis #research #podcast

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  • How to Combat Climate Colonialism ? - Farhana Sultana

    44:00|
    📺 To support this podcast 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastHello everyone and Welcome to the Circular Metabolism podcast, where we have in-depth discussions with researchers to better understand the metabolism of our societies and how to reduce their socio-ecological impact in a systemic, socially just and context-specific way.And today, we will delve into the topic of climate colonialism. While the catastrophic effects of climate change are now well understood, its connections with colonialism are at best overlooked. On top of that, most solutions promoted by the Global North - such as carbon offsetting, renewable energy production, or reforestation - could constitute yet another form of green colonialism, exploiting once again the land and people of the Global South.So how do we combat this climate colonialism and how do we decolonise our minds, our societies and our territories ?To help us navigate these questions, I welcome Professor Farhana Sultana. Farhana is Professor of Geography and the Environment at Syracuse University in the US, and a Visiting Faculty Fellow at the International Centre for Climate Change and Development in Bangladesh. Her research focuses on the intersections of climate justice, water governance, international development, and anti-colonial politics.🔷 CHAPTERS00:00:00 Introduction00:02:28 A biased view of the climate issue00:06:22 Identifying the issue isn’t enough00:11:25 New forms of colonialism00:15:51 Confronting climate colonialism00:25:52 Producing decolonized knowledge00:30:55 Decolonized renewable energy00:37:39 Future contributions🔷 REFERENCES00:01:29 Sky News' documentary : youtu.be/JcJ8me22NVs00:02:05 Farhana Sultana's book : farhanasultana.com/confronting-climate-coloniality/🔷 EPISODES mentionedJoan Martinez-Alier : https://youtu.be/0zQn0tlKSRE?si=1OCKIzYvGtGeWfkPJulia Steinberger, Jason Hickel, Giorgos Kallis : https://youtu.be/umg2pGadrc8Raj Patel : https://youtu.be/iTucNdeUOLc🎤 Interview: Aristide Athanassiadis🎞️ Editing: https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/b1POxzUjWSc👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcast
  • Pourquoi les VILLES nous rendent VULNERABLES ? Michel Lussault

    01:28:30|
    🎥 Cet épisode est sponsorisé par la Fondation Modus  @modus-ge . Lien vers le podcast de la Fondation : https://youtu.be/2bbk9_dzK3E (vidéo évoquée dans cet épisode)🔷 SOMMAIRE00:00:00 Introduction00:01:59 Qu’est-ce que l’Urbanocène ?00:18:34 Concevoir la complexité00:29:54 Synchronisation et synchorisation00:39:52 Constat de notre vulnérabilité00:48:37 Posture face à cette vulnérabilité00:59:56 Les 4 vertus à développer01:06:06 Considération et Attention01:13:03 Ménagement et Maintenance01:21:29 Conclusion🔷 RÉFÉRENCESPersonnes citées00:02:44 [1] Henri Lefebvre00:09:55 [2] Carl Sagan00:13:32 [3] Philippe Descola00:14:41 [4] Neil Brenner00:14:45 [5] Neil Brenner00:32:33 [6] Sabine Barles00:32:34 [7] André Guillerme00:52:08 [8] Joan Tronto00:52:13 [9] Carol Gilligan01:03:29 [10] Laurent Wauquiez01:19:27 [11] Henri Bergson01:19:30 [12] Frédéric WormsEpisodes mentionnéshttps://www.youtube.com/watch?v=0TWtliELSBchttps://www.youtube.com/watch?v=b5UdUSaD6PIhttps://www.youtube.com/watch?v=t1iwvHBGeYQhttps://www.youtube.com/watch?v=_ZrErfqDwTAhttps://www.youtube.com/watch?v=rZ3beT0LpaUhttps://www.youtube.com/watch?v=Sj1HaLmFgeEhttps://www.youtube.com/watch?v=g5MScdXCBU0https://www.youtube.com/watch?v=YFOrMcVoGbc🎤 Interview : Aristide Athanassiadis🎞️ Montage : https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/qXk2qB6vH2A👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastSUIVEZ NOUS sur les réseauxLinkedin : https://www.linkedin.com/company/circular-metabolism-podcastTwitter : https://twitter.com/arisathaInstagram : https://www.instagram.com/circularmetabolismpodcast/
  • Les Biorégions contre l'Architecture Capitaliste - Mathias Rollot

    01:28:43|
    📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastSi l’architecture, l’urbanisation et notre moyen d’habiter la Terre sont à la source d’une grande partie de la destruction du vivant et des relations sociales, existe-t-il un moyen de réattérir et de revivre à l’intérieur des limites planétaires et naturelles de nos territoires ? Et si oui, à quoi pourrait ressembler ces territoires ?Pour parler de ces sujets, j’ai le plaisir d'accueillir Mathias Rollot. Matthias est Maître de Conférences à l’Ecole National Supérieure d’Architecture de Grenoble. Ses recherches portent sur les écologies décoloniales, à des théories critiques de l’architecture et sur le biorégionalisme. Il est notamment l’auteur de différents ouvrages tels que Qu’est-ce qu’une biorégion ? et Décoloniser l’Architecture.Dans cet épisode nous allons explorer le rôle instrumental de l’architecture dans l’urbanisation du monde et le néolibéralisme, l’importance de ralentir, relocaliser et réhabiter nos territoires et finalement nous allons présenter les biorégions comme piste pour l’avenir.🔷 SOMMAIRE00:00:00 Introduction00:02:20 Lien entre architecture et écocide00:05:33 L’art de critiquer l’architecture00:09:41 L’architecture est-elle innocente ?00:14:01 3 scénarios pour l’avenir de l’architecture00:18:36 La pratique dépasserait-elle la théorie ?00:25:04 Qu’est-ce que le biorégionalisme ?00:31:57 Ecorégion vs. biorégion00:43:43 Les années 70, pourquoi si fertiles ?00:54:58 Risque de récupération du biorégionalisme00:58:28 Taille limite de la biorégion ?01:09:51 Les imaginaires liés au biorégionalisme01:19:41 Le premier pas à faire ?01:24:45 Recommandations🔷 RÉFÉRENCESOuvrages :• L'obsolescence + Les territoires du vivant + Qu'est-ce qu'une biorégion ? + Décoloniser l’Architecture - Mathias Rollot (livres de l'invité)• Universalisme - Julien Suaudeau & Mame-Fatou Niang• L'Événement Anthropocène - Jean-Baptiste Fressoz & Christophe Bonneuil• Limites à la croissance - Dennis Meadows, Donella Meadows & Jørgen Rander• Perdre la Terre - Nathaniel Rich• L'art d'habiter la terre - Kirkpatrick Sale• Mesure et démesure des villes - Thierry Paquot• Plurivers - Ashish Kothari et al.• Utopie radicale - Alice Carabédian• Pour une écologie pirate - Fatima Ouassak
  • Comment Sortir du Cercle Vicieux des Autoroutes ? Nelo Magalhães

    01:25:55|
    🎥 Cet épisode est sponsorisé par la Fondation Modus. Lien vers le podcast de la Fondation : https://youtu.be/pz86InVlE84 (vidéo évoquée dans cet épisode)Aujourd’hui nous allons parler de la face cachée des grandes infrastructures de transport. En effet, on parle souvent des conséquences climatiques de la construction ou de l’extension des projets autoroutiers mais en réalité la circulation des voitures thermiques n’est que le sommet de l’iceberg. Chaque mètre linéaire d’une autoroute requiert environ 30 tonnes de sable et de gravier. Chaque mètre découpe des parcelles agricoles et détruit la biodiversité. Pour parler de ces sujets, j’ai le plaisir d'accueillir à nouveau Nelo Magalhães. Nelo est docteur en mathématiques et en économie. Il est à présent post-doctorant à l’Institut de la Transition Environnementale à Sorbonne Université. Je le reçois aujourd’hui pour son nouveau livre intitulé Accumuler du béton, tracer des routes : Une histoire environnementale des grandes infrastructures.Dans cet épisode nous allons explorer comment les infrastructures clés de l’économie française sont responsables d’extractions monumentales, comme chaque mètre construit fait un appel continu vers des carrières pour la construction, l’extension, la réparation et le maintien des infrastructures et comment sortir du cercle vicieux; 🔷 SOMMAIRE00:00:00 Introduction00:03:25 Métabolisme des infrastructures00:08:37 Socialiser le métabolisme00:15:20 L’importance de mélanger les échelles00:20:05 L’impact des infrastructures en chiffres00:23:39 L’histoire oubliée des infrastructures00:33:33 La quête de la stabilisation des sols00:42:32 Qu’est-ce que la “seconde infrastructure” ?00:49:20 Hiver 1963 : quand tout s’est accéléré00:54:53 Le coût caché des infrastructures01:01:45 Les verrouillages métaboliques01:09:23 Comment démanteler tout ça ?01:19:07 L’importance des symboles🔷 RÉFÉRENCES ET IDÉES CLÉSOuvrages :• Accumuler du béton, tracer des routes (2024), Nelo Magalhães (livre de l'invité)• La production de l'espace (1974), Henri Lefebvre• Sociologie du champ de la construction en terre crue en France (2020), thèse de Victor Villain https://theses.fr/2020LYSE2067• Ecolos, mais pas trop... (2024), Jean-Baptiste CombyMatières premières principales en France : Sable/gravier, terres de terrassement, sédiments de dragagePrincipaux verrous des infrastructures : l'Etat, le capital fixe (entreprises), le libre échange (UE), l'écologie technocratique (politiques)Personnes citées :• Henri Lefebvre (1901-1991) : philosophe et sociologue ayant beaucoup inspiré Nelo• Neil Brenner : chercheur en sociologie urbaine• Guillaume Blanc : spécialiste de l’histoire environnementale d’Afrique• Michel Foucault (1926-1984) : philosophe, théoricien du pouvoir🎤 Interview : Aristide Athanassiadis🎞️ Montage: https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/ujwQaYpzyoQ👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcast
  • [ECHANGE D'ETE] Basilic Podcast - L'Histoire des Luttes Environnementales / Steve Hagimont

    42:49|
    Bonjour à tous et à toutes, c'est (la fin de) l'été et j'aimerais partager avec vous des podcasts écolo qui valent le détour. Pour cette deuxième découverte, je vous propose le podcast de Jeane Clesse, Basilic Podcast.Basilic est un podcast qui parle de l'écologie d'une manière positive et enjouée pour vous donner envie d'embarquer dans la transition à ses côtés et ceux de ses invité.esDans cet épisode, Jeane reçoit Steve Hagimont, co-auteur de l'ouvrage "Une histoire des luttes pour l'environnement" paru aux éditions Textuel. Cet ouvrage s'illustre comme le premier panorama des luttes environnementales à l'échelle mondiale, de la fin du XVIIIe aux dernières années du XXe siècle. Cette mise en perspective historique a été rendue possible par le partage des recherches des autres historiens co-auteurs de ce livre. À rebours du récit mythique d'une foi collective dans le progrès, ils présentent une histoire des voies et des voix divergentes et montrent combien elles constituent un socle précieux pour les combats d'aujourd'hui.Bonne écoute !
  • Dépendances choisies ou subies ?

    01:21:41|
    📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastAujourd’hui nous allons nous plonger sur la réindustrialisation de nos territoires comme un levier de transition écologique et de résilience. En effet, face aux crises sociales, économiques et écologiques, nos territoires semblent être démunis de leurs outils de production et dès lors de leur capacité de choisir plutôt que de subir leur transformation.Mais comment mettre en place cette réindustrialisation alors que depuis des décennies on a dénigré et repoussé l’industrie hors de nos territoires ?Vous êtes sur le podcast Circular Metabolism, le podcast pour mieux comprendre le métabolisme de nos sociétés et leurs impacts socio-environnementaux.Et pour nous éclairer sur ce sujet, j’ai le plaisir d'accueillir Anais Voy-Gillis. Anais Voy-Gillis est docteure en géographie, chercheuse associée à l’Université de Poitiers ainsi que Directrice stratégie & RSE au sein du groupe Humens. Dans cet épisode nous allons donner un bref aperçu des différentes phases d’industrialisation et de désindustrialisation, expliquer comment l’état et les élites ont abandonnés l’industrie et se poser la question de si la réindustrialisation serait-elle le seul moyen de rendre nos territoires plus écologiques et justes ? 🔷 SOMMAIRE00:00:00 Introduction00:03:03 Qu'est-ce que "l'industrie" ?00:09:26 Vision systémique de l'industrie00:15:44 Qu'est-ce qui a déclenché l'industrialisation ?00:25:38 La désindustrialisation00:34:33 Le dénigrement de la matérialité00:39:29 Industrie et territoires00:45:10 Mesurer la santé de l'industrie ?00:54:45 Réindustrialiser pour la transition ?01:03:22 La planification industrielle est-elle possible ?01:10:32 Utiliser l'angle des besoins01:17:34 Conclusion🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/9sUlivDsh40👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR
  • [ECHANGE D'ETE] Ozé Le Podcast - S'organiser en commun sur la ZAD de Notre-Dame des Landes / Justine Loizeau

    01:31:04|
    Bonjour à tous et à toutes, c'est (la fin de) l'été et j'aimerais partager avec vous des podcasts écolo qui valent le détour. Pour cette première découverte, je vous propose le podcast de Jean-Philippe Decka, Ozé Le Podcast. Le podcast Ozé est une émission d'écologie politique qui donne la parole à des intellectuel·les, des chercheur·ses et des professionnel·les pour mieux comprendre les enjeux sociaux et écologiques de notre monde et proposer des pistes d'engagement.L'épisode que j'ai selectionné pour vous est celui avec Justine Loizeau sur l'organisation en commun sur la ZAD de Notre-Dame des Landes. Justine Loizeau est docteure en sciences de gestion de l’Université Paris-Dauphine. Elle travaille principalement sur les communs et la gouvernance des communs. Pour son terrain de thèse, elle est allée sur la ZAD de Notre-Dame des Landes pour comprendre comment des collectifs s’organisent concrètement en commun sur place entre humains et avec les non-humains.Au-delà des théories et des expériences de pensée, son travail nous livre un exemple pratique d’organisation non-capitaliste, non-extractiviste et respectueuse du vivant avec lequel les habitants cohabitent. C’est l’illustration que malgré les difficultés, les barrières et les préjugés, il existe aujourd’hui en France des modes de vie vertueux dont on peut s’inspirer pour faire société dans le respect des limites planétaires. Bonne écoute !
  • Les 4 fois où l'Humanité a Basculé - Laurent Testot

    02:06:25|
    📺Ce podcast est 100% indépendant, pour nous aider à le rendre pérenne, c'est ici 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastDans cet épisode, on va explorer comment l’humanité a complètement bouleversé son environnement au cours des 12 000 dernières années, et comment ces changements nous ont impactés en retour.Nous allons étudier comment les sociétés humaines des Amériques, de l’Europe et de la Chine se sont transformées durant 4 grandes périodes de l’histoire :Le Néolithique, l'âge des empires, la modernité , et la grande accélération.Quels sont les éléments clés qui ont fait basculer nos sociétés, des fois jusqu’à leurs effondrements ? Qu’est-ce que le passé nous apprend pour faire face aux crises actuelles et futures ?Avec Laurent Testot, journaliste scientifique et spécialiste d’histoire globale.🔷 SOMMAIRE00:00:00 Introduction00:04:06 Histoire classique vs.Histoire globale00:14:41 Désaccords entre les histoires globales00:16:33 1ère période : Néolithique00:27:49 Agriculture et domestication00:30:36 Agriculture et sédentarisation00:37:11 Agriculture et démographie00:40:16 2ème période : empires00:40:33 Arrivée de la métallurgie00:48:25 Métallurgie et déforestation00:54:40 L’arrivée des empires01:08:25 Premières grandes cités01:09:16 3ème période : modernité01:10:41 Colonisation et domination européenne01:16:23 Domination européenne et commerce01:22:15 Domination européenne et conquête des océans01:25:39 Europe vs. Chine01:29:52 Energies fossiles et révolution industrielle01:37:18 4ème période : grande accélération01:53:10 Quelles pistes ouvre l’histoire globale ?02:02:30 Résumé de l'épisode🔷 RÉFÉRENCES ET IDÉES CLÉSLivres de Laurent Testot cités :• Cataclysmes• Les forêts• Homo CanisAutres livres :• The Rise of the West, McNeill• Au commencement était... Graeber & Wengrow• 1177 BC, the Year Civilisation Collapsed, Cline• Zomia, Scott• Genocides tropicaux, Davis• La fin de la mégamachine, Scheidler• Les entrelacements du monde, Stanziani• Structure de l'histoire du monde, Karatani• Human Versus Nature, Headrick• L'homme et la nature, ChansigaudPrincipes de l'histoire globale :• Grandes périodes• Grandes distances• Transdisciplinaire• Multi-échellesCe que montre l’histoire globale :• Rien n’est déterminé• L’humain est créatif en tout contexte• Les solutions sont multiplesPersonnes citées :• William McNeill• Alfred Crosby• Yuval N. Harari• David Graeber• Jared Diamond• Ian Morris• Fernand Braudel• Immanuel Wallerstein• Philippe Beaujard• David Wengrow• James C. Scott• Fabrice Desjours• Kenneth Pomeranz• Samir Amin• Andreas Malm🎤 Interview : Aristide Athanassiadis🎞️ Montage: https://codexprod.fr-------------------------------------------------------------------------------------------------🔷 LIENS VERS LE PODCAST💌 Newsletter: https://www.circularmetabolism.com/👀 Youtube: https://youtu.be/SjgRbA918Bg👂 iTunes: https://podcasts.apple.com/be/podcast/circular-metabolism-podcast/id1455115320👂 Spotify: https://open.spotify.com/show/13qH9Oj4b0yF0dBidGAdFR🙏 Tipeee: https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcast
  • Why Rich Countries are guilty of Climate Appropriation? Andrew Fanning

    01:23:44|
    📺This podcast is 100% independent. To support us 👉 https://fr.tipeee.com/circular-metabolism-podcastToday we will talk about how it is possible to provide safe and just space for all. In other words can we provide essential services of food, housing, mobility, education and more to everyone, everywhere and still stay within planetary boundaries ? More specifically, how are countries doing today and which countries are the main responsibles for our ecological overshoot ? To help us navigate through these questions I have the great pleasure to welcome Andrew Fanning. Andrew is an ecological economist that carries out quantitative analyses that track nations’ progress in terms of both meeting basic needs and respecting environmental limits in nearly 150 countries since 1992. He is currently the Analysis & Research Lead at Doughnut Economics Action Lab, and a Visiting Research Fellow in the Sustainability Research Institute at the University of Leeds.🔷 CHAPTERS00:00:00 Introduction00:08:57 Doughnut economics & planetary boundaries00:13:19 Downscaling the Doughnut00:23:19 Integrating the Doughnut over time00:32:32 Scenarios and trajectories00:42:35 Including fair shares & responsibility01:09:02 Provisioning Systems01:14:51 Moving between theory and practice01:21:23 Recommendations🔷 REFERENCES• Doughnut Economics Action Lab website: https://doughnuteconomics.org📰 Articles:• A Good Life For All Within Planetary Boundaries (2018) D. O’Neill, A. Fanning, W. Lamb, J. Steinberger• The social shortfall and ecological overshoot of nations (2022) A. Fanning, D. O’Neill, J. Hickel & N. Roux • National responsibility for ecological breakdown (2022) J. Hickel, D. O’Neill, A. Fanning, H. Zoomkawala• Compensation for atmospheric appropriation (2023) A. Fanning, J. Hickel • Provisioning systems for a good life within planetary boundaries (2020) A. Fanning, D. O’Neill, M. Buchs 🧑 People:• Herman Daly: Economist known for his work on Steady-State Economics.• William Rees: Researcher in ecology, creator of the “ecological footprint” concept.• Dan O'Neill: Ecological economist working on sustainable economy within planetary boundaries.• Kate Raworth: Economist, creator of the Doughnut Economics concept.• Johan Rockström: Earth system scientist known for proposing the planetary boundaries framework in 2009.• Julia Steinberger: Ecological economist working on the relationship between well-being and resource/pollution flows.• Václav Smil: Interdisciplinary researcher in ecology, economics and energy.• Joel Millward Hopkins: Interdisciplinary researcher in ecology, economics and energy.• Jason Hickel: Anthropologist focusing on global political economy.🎞️ Episodes :• Herman Daly: https://www.youtube.com/watch?v=91M622cvrLg• Kate Raworth: https://www.youtube.com/watch?v=xbdWe85G8lo• Timothée Parrique: https://youtu.be/1-fuJYvJ7Sk• Julia Steinberger: https://www.youtube.com/watch?v=4f5ghdS1Hv8• Jason Hickel:https://www.youtube.com/watch?v=umg2pGadrc8🎤 Interview: Aristide Athanassiadis🎞️ Editing: https://codexprod.fr