Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

Trives Sveinung best på havet eller på land? Og er utsikten fra et hotell ved Mjøsa som å være ved kysten? Dette er jo kanskje ikke de viktigste spørsmålene i verden, men de leder oss inn i en diskusjon om noe som faktisk er viktig, nemlig hvordan lykkes med sirkulærøkonomi både på land og til havs. For å diskutere dette, inviterer vi ikke bare en, men to sirkulærøkonomiske endringsagenter inn i Bærekraftseventyr-studio. Katrine Vestbøstad er prosjektleder i NCE Blue Legasea-klyngen i ÅKP, hvor hun arbeider med sirkulærøkonomi både i havnæringene og i maritim sektor på sunnmørskysten. Elise Sæle Dahle driver rådgivningsselskapet And Friends, og har de siste årene ledet prosjektet "Land møter hav", et samarbeid i regi av klyngene NCE Blue Legasea, NCE Seafood Innovation, NCE Heidner Biocluster og Biotech North. Vi tar en prat om sirkulærøkonomi både i havnæringene, på land og i møtet mellom de to. Vi tar utgangspunkt i et kompetanseprogram vi samarbeider om på nordvestlandet, hvor store og små bedrifter fra regionen kommer sammen for å utforske mulighetene i sirkulærøkonomien. Vi snakker om hva som motiverer til sirkulær innovasjon i ulike næringer og hvilke barrierer som står i veien. Det blir kalkulatorøyne, de maritime metaforene sitter løst og vi drar på mental turné fra Austevoll via Brumunddal til Finnøy. Sveinung drar en historie om produsenter av motorer, gir og propeller, Lars Jacob minnes en haug med ku-ører (eller var det okse-ører?) og Katrine gir oss innsikt i havnæringen på nordvestlandet. Vi snakker om sirkulærøkonomi i store og små virksomheter og forskjellene mellom dem, Lars Jacob er redd for det abstrakte og Sveinung er glad for det konkrete. Vi snakker om økosystemer og symbioser, drøfter klyngenes rolle og spør oss om hva som skal til for å komme i gang med sirkulærøkonomi.

Tenk at en ung og vakker mann som Sveinung har levd så mange liv, selv uten å bli reinkarnert! Visste du for eksempel at han en gang ble rekruttert til å være jenta som tok seg av hestene i en stall på Mesnali utenfor Lillehammer? Dette handler om tiden da Sveinung jobbet for Tyrilistiftelsen med rusrehabilitering. I de mange årene siden den gang har han fortsatt å jobbe med stiftelsen på ulike måter, blant annet i styret til Tyrili Klatresenter på Lillehammer. I denne episoden får vi besøk av Camilla Fjeld - stalljenta han tok over jobben til, men som i dag er nestleder i Tyrilistiftelsen. Vi snakker om rusproblemet som et wicked problem, eller en ordentlig floke. Camilla setter ord på det mangefasetterte ved problemet, fra avhengigheten via de somatiske konsekvensene og til de psykososiale rammene rundt problemet som også må løses i behandlingen. Vi blir tatt med inn i den sosialpedagogiske tilnærmingen Tyrili har utviklet, også sammen med forskere, og Sveinung mimrer tilbake til egne erfaringer på fjellet med kolleger i Tyrili. Vi snakker om noen ting Sveinung hater (fjellet, for eksempel) og som han ikke vet om han hater (fengsel, for eksempel), og vi graver oss ned i anbudsmodellens konsekvenser for rusrehabilitering. Sveinung tar nesten til tårene (igjen), og får vann på møllen når vi kommer inn på Helse Sør-Øst sitt vedtak som innebærer at flere av Tyrilis enheter må legges ned. Camilla har en appell til helseminister Vestre, og snakker om hvor lang tid det tar å bygge opp rustjenester, men hvor raskt de kan rives ned. Vi snakker om ringvirkningene av rus og rusbehandling både for pårørende og for lokalsamfunn. Lars Jacob utfordrer Camilla til å trekke opp det store bildet av utviklingen på rusfeltet, og krysser fingrene for at det i alle fall er noe grunn til optimisme oppe i alt det mørke. Vi avslutter med håpet om at det politiske presset vil gjøre at det snus i vedtaket, og at Tyrili kan fortsette driften som før, men med enda bedre hestepassere enn på 90-tallet.

Hva faen? Har dette blitt en fotballpodcast, eller? Vi skjønner det godt om noen spør, men det er ikke fullt så gæærnt. Joda, vi bruker all vår kraft til å jobbe med fotball på fulltid, for vi ble jo aldri Paolo Maldini. Men i denne episoden har vi kvinnefotballens Luke Skywalker på besøk - ja, vi snakker selvsagt om vår kjære kollega Siv Skard som er professor i markedsføring, men som også er styremedlem i SK Brann, tidligere toppfotball- og landslagsspiller, jentefotballtrener, og som ikke minst forsker på inkludering av jenter i fotballen, sirkulære fotballstadioner og mye annet. Aller mest sammen med oss, så klart. Vi kaster innledningsvis ut en hel skokk forskjellige F-ord, spør oss om Siv bør få en vandrepokal og lover at det er et spennende arrangement på gang. Vi utfordrer først Siv til å fortelle om utviklingen i kvinnefotball over alle årene hun har vært involvert, og hun snakker om oppoverbakker, markedsvekst og om fotballfilmen Copa '71. Lars Jacob anonymiserer en av døtrene sine og kaster henne under bussen for en historie om bussen. Erik Mykland, Rakel Engesvik og Raymond Kvisvik dukker opp, men etter hvert begynner vi å snakke enda mer om likestilling og inkludering. Det hjelper med penger, sier Sveinung, og det leder oss inn i investorperspektivet på damefotballen. Siv kjefter på Lillestrøm, Lars Jacob skryter av Lyon og vi gleder oss sammen over Bergen (og knegger litt av Vålerengen og Røen). Plutselig stiller Lars Jacob spørsmål ved om "Bærekraftseventyr" er en ekte podcast, og slenger derfor ut en "annonse" - eller rettere sagt forhåndsreklame for et nært forestående arrangement, som blir et av mange. Vi arrangerer nemlig fagseminaret "Bergen Bounce: Bærekraft i fotballen" sammen med SK Brann og Bergens beste musikkfolk i House of Telle. 1. november på Kulturhuset kommer Lise Klaveness, Christian Kalvenes, arkitektene fra VILL, Tom Morgan fra Nonspace, Sparebanken Vest og enda flere for å vie en kveld på bar til å snakke om bærekraft i fotballen. Ikke rart at Lars Jacob umiddelbart utroper seg selv til en mester i annonsering. Men Sveinung kontrer med Gryte-Knut og Siv får lov til å kjøre "annonse" hun også. Lars Jacob klarer ikke slutte å skryte av seg selv, men heldigvis går han på trynet med en helt elendig gressmetafor. Han redder seg inn ved å be Siv fortelle om jenteforskningen sin og det drar oss inn i en prat om moderne sponsing. Siv har mange hatter på, som kanskje har blitt til en stor hatt. Uansett drar hun oss inn i det spennende forskningsprosjektet sitt på inkludering og likestilling, og Lars Jacob klemmer til og lover at vi skal ta det internasjonalt. Det gir ham anledning til å skryte av mennesket Sveinung Jørgensen (som later til å være skeptisk til det) og samtidig minne om Sveinungs postulat om at Skandinavia er mer enn regionalt nok. Lars Jacob og hans venn Mikal har funnet inspirasjon i punkrocken for å lage Bergen Bounce, datteren til Lars Jacob tvinger ham til å avslutte episoden for å kjøre egentrening og Lars Jacob avslutter med en ambisjon om å bli mer som jentene.

Vi står ikke bare i en krise, men i en polykrise - eller kanskje flere polykriser. Dette er premisset for EY-rapporten "A New Economy", som både diagnostiserer det ubærekraftige ved økonomien vår, men også peker ut mer bærekraftige retninger og omstillingene som må til for å komme seg dit. Vi tok derfor en prat med Hanne Thornam, leder i Norden for EYs Climate Change and Sustainability Services-enhet. Hanne, som er NHH alumna og som har vært på bærekraftsfeltet lenge, gir innblikk i rapporten, det underliggende problembildet og endringene hun ser i næringslivet hun arbeider med. Vi snakker om muligheten til å sove godt for de som har ansvar for bærekraft, graver oss ned i polikrisebildet og spør oss om det er mulig å ha håp i møte med disse problemene. Vi hopper fra sirkulærøkonomi til efficiency, Sveinung hisser seg opp over kjøpesentre i London, etter at Lars Jacob snakker opp high-end fashion-selskaper. Hanne fortviler over stadig brutte varmerekorder, vi får høre om hvordan endringsviljen til næringslivet ser ut fra EYs kontorer og diskuterer de store dominobrikkene som må falle for at ekte endring skal skje. Fremtiden vil uansett være radikal annerledes, enten på godt eller vondt, argumenterer Hanne for, og Lars Jacob jazzer over klimaforebygging kontra klimatilpasning. Vi argumenterer for at vi skal se på hva bedriftene gjør heller enn hva de sier, snakker om at det er trangere på bærekraftskontorene til EY om dagen, innser at vi er "original gamers" og Hanne hyller EU for å være endringsmotor på bærekraftsfeltet. Vi snakker om at bærekraftsmarkedet er i vekst, Sveinung nikker til Florida og vi gleder oss over færre klimaskeptikere på radio. Vi svinger innom degrowth, snakker om nye måter å leve på, spør Hanne om hva hun ville gjort hvis hun ikke jobbet i EY og snakker om hvor de store bærekraftskampene står. AI skjønner kanskje ikke hva Lars Jacob sier, men hadde den gjort det, ville den sagt at han sier altfor ofte i denne podcastserien at det er nok problemer til alle der ute.

Vi er jaggu glade i Berlin, og benytter enhver anledning til å komme oss dit. Av og til gjelder det samarbeid med våre gode forskerkolleger på ESCP Berlin, andre ganger tar vi med oss deltakerne fra NHH Executive-programmet "Bærekraftig business" for en uke med undervisning og bedriftsbesøk, og av og til er det bare Lars Jacob som skal på nattklubb og platebutikk-raid. Men nå er det en nært forestående reise til Berlin som har et kanskje enda bedre formål. I april løper nemlig Lars Jacob, sammen med datteren Ada, Berlin-halvmaraton under Bærekraftseventyr-banneret, til inntekt for Stiftung KinderHerz - den tyske stiftelsen for barn med hjertesykdommer. Lars Jacob og datteren har en ambisjon om å samle inn 7500 kr hver, totalt 15000 kr. Du finner Bærekraftseventyr-spleisen her, i fall du har lyst til å være med og støtte innsamlingen. Men kan dette sosiale bærekraftstiltaket bøte på den miljømessige skaden vi gjør ved stadig å fly til Berlin? Det - og mye annet - diskuterer vi i denne episoden. Vi mediterer over våre mange gode venner og samarbeidspartnere i og rundt Berlin, snakker om DJs i bar overkropp, klimakompensering, morgentenniskamper med Harald Reyes i Neuköln og midtlivskriser. Vi mimrer til Sveinungs Riga-eventyr, som ikke er så vovet som det høres ut. Er Lars Jacob svai i ryggen, spør Sveinung, og vi hilser til Lars Jacobs favorittfotballag, Varegg/Sandviken J16. Ut av det blå ledes vi inn i en samtale om CSR og forretningsetikk, hvilket gir Sveinung anledning til å trekke frem Ansvarskuben fra vår første bok "Ansvarlig og lønnsom". Sveinungs mor blir nevnt, vi snakker om ekte fans og OnlyFans, spør oss om veldedighet er innafor som del av bærekraftsstrategier eller om det er altfor CSR 1.0. Vi vinker til vår gode venn Ivar Kolstad, som må komme på besøk i Bærekraftseventyr-studio snart, spør oss hvordan investorer ville drevet en NGO og Lars Jacob slår et slag for lederlønninger i NGOer. Lars Jacob leser opp en URL, vi drøfter sannsynligheten for at Sveinung blir DJ og snakker forretningsmodeller i veldedighetslandskapet. Lars Jacob er ikke flink i tysk, men bruker sin tyske stipendiat Rieke som brekkstang for å huske det tyske ordet for skål, og da får Sveinung en SDG-relatert aha-opplevelse.

Vi er i kontemplativt modus etter en uke i London, hvor vi spiste kake, gikk på Champions League-kamp og presenterte forskningen vår for bærekraftsdirektøren i FA - det engelske fotballforbundet, på storstuen Wembley Stadium. En bisetning han sa i møtet, om å være "intellektuelt ærlig", leder oss inn i en prat om hvordan jobbe med bærekraft i en verden som er som den er. Sveinung føler seg som en molbo, vi er overveldet av de store mengdene folk overalt (bortsett fra på Tyinkrysset, hvor det bare er noen geiter). Vi forteller om samtalene med bærekraftsdirektøren og kollegaen hans fra avfallshåndteringsselskapet Veolia. Det engelske fotballforbundet er kanskje bare en konsertarrangør som av og til arrangerer en fotballkamp, for her går det fra 500000 Taylor Swift-fans fra hele verden, via Dua Lipa og til Coldplays bærekrafts-rider. Vi blir fortalt den fascinerende historien om de tre Wembley-gressmattene som til enhver tid dyrkes utenfor London, vi spiser kake både her og der og blir tatt med på en department store, som også får oss til å tenke på skalaen på bærekraftsproblemet. Tottenhams nye stadion blir nevnt, vi snakker om LCA-analyser for gjenbrukskopper versus resirkulerte kopper, Lars Jacob tror at han har klart å uttale Vaclav Smil sitt navn, men roter det til igjen når han skal si det vanskelige ordet "innkjøp". Han er også redd for å havne i slåsskamp med en kylling, tatt i betraktning hvor skarpe nebb de har, mens Sveinung er helt opphengt i å snakke om gjess. Men er Lars Jacob egentlig ungarsk? Han har kanskje et alter ego som lever mer bærekraftig enn han gjør? Vi snakker om den siste kommentarartikkelen vår i Teknisk Ukeblad, trekker strukturelt avfall opp av hatten og har lyst til å leve i en verden med meningsløse men gøye ting. Vi er slik sett realistiske, optimistiske og resignerte om hverandre, og snakker mye om hvordan drive med bærekraftsarbeid innenfor rammene av de varene og tjenestene som faktisk tilbys. Alternativet er jo forbud, og da vil "eskapismen" som tilbys på Wembley neppe være innafor. Nok å bite i der altså. Vi avslutter med en appell til Brede Hangeland og konkluderer med at det er paradokser nok til alle.

Vi snakker mye om innovasjon, iblant også om retrovasjon, men i dag snakker vi om "ullovasjon", med designer og konsulent Camilla Block Hellum, som sammen med sine kumpaner fra NHH Executive-programmet "Bærekraftig business", Anita Steinstad, Harald Reyes, Cathrine Risa og Ingrid Cecilie Mørk, brukte et helt år på å grave seg ned i sirkulære forretningsmodeller og industriell symbiose for ullbransjen. Kan man si at de har kroppen full av sirkulære tanker? Camilla representerer gjengen og forteller om samarbeidet deres med tekstilklyngen NF&TA, samt innovasjonsarbeidet de har gjort sammen med bedriftene i bransjen. Lars Jacob har vokst opp med en fot i ullbygden Langevåg og den andre foten i møbelbransjens vugge Sykkylven, så han er ullentusiast, mens Sveinung synes at det klør veldig. Hvem skulle trodd at vi skulle snakke så mye om ulike typer ull og ulike typer sauer, og vi frykter telefonstorm fra eksperter på begge felt. Vi lærer om hvilke avfallsproblemer som finnes i bransjen, trekker paralleller til pepperkakebaking og snakker om Gudbrandsdalens Uldvarefabrikk. Lars Jacob kommer med en ullskjorterelatert innrømmelse og hilser til Jo Egil Tobiassen i Northern Playground. Vi diskuterer hvordan industrielle symbioser blir til, konkluderer med at ull ikke er ull, mimrer tilbake til workshop med Norwegian Rooms-klyngen og modenhet for samarbeid. Camilla skryter av stemningen i tekstilbransjen, Sveinung spør om stein i skoen og brenning på ulldassen, og Camilla snakker kortreist ull. Sveinung er glad for realismen i at det er krevende å lykkes med sirkulært ull, Lars Jacob utfordrer Camilla på et paradoks i forretningsmodellen, Sveinung forteller om livet som vandrende håndkle og hobbit, hvilket gir Camilla anledning til å fortelle om det sirkulære designsamarbeidet sitt med Moving Mamas. Sveinung avslutter med noen flere ullvitser, og vi spør oss om langvarig bruk er den mest sirkulære løsningen.

Vi er ikke vanskelige å be om å snakke om hva sporten kan lære oss om verden, økonomien og bærekraften, så når vår gode venn Christer Thrane, professor i sosiologi ved Høgskolen i Innlandet, ga ut boken "Helt i mål: Lær statistisk tenkning med tall fra sportens verden", var det en enkel beslutning å invitere ham på et bærekraftseventyr. Christer har selv bakgrunn fra idrettens verden, og selv om han snakker ned sin egen matematiske og statistiske begavelse, har en skrevet en serie med strålende bøker om statistiske analyser og dataanalyse. Vi bruker idrettens verden for å snakke oss inn i verdien av statistisk tenkning og intuisjon i møte med krevende problemer og beslutninger. Lars Jacob forteller om en elleveåring med sofistikert forståelse for "expected goals", Christer peker tilbake til legendariske Arsène Wengers inntreden i Premier League, og vi snakker om datarevolusjonen i idretten. Det fører Lars Jacob til å trekke en parallell til den empiriske revolusjonen i økonomifaget og statistikk-politiarbeidet til aktører som Andrew Gelman, Alex Edmans og andre. Christer nikker til empirikere som Angrist og Pischke, er optimistisk på vegne av den oppvoksende generasjons statistikkferdigheter, og plutselig dukker Johannes Thingnes Bø opp. Sveinung snakker om multiple regresjoner og undrer seg over svart/hvitt-tenkningen i samfunnet, mens Lars Jacob minner om Jon Elsters evne til å sparke med begge bein og innrømmer tvilsomme praksiser i sin tid som ungdomsskolelærervikar og ambulansesjåfør. Vi spør oss om det burde være obligatorisk statistisk voksenopplæring for alle, skiller mellom mono- og multikausalitet og Christer prøver å unngå magesår. Vi spør oss om dataene og statistikkens rolle for komplekse problemstillinger som bærekraft, Christer drar en røykeparallell og slår et slag for "stein på stein"-tilnærmingen. Vi mimrer om den gode filmen "Thank you for smoking", Sveinung trekker inn språkmodeller, KI og anabole steroider, Lars Jacob minner om Harry Redknapps legendariske instruks "just go out there and fucking run around a bit", Christer trekker inn Brian Cloughs papir versus-gress-perspektiv, og vi avslutter med en liten meditasjon over om dataorienteringen kan hemme den kritiske sansen vår, men er enige om at det i det store bildet leder oss i riktig retning.

Vi har jaggu mye å takke Professor Ove Jakobsen for, og der starter vi denne samtalen. Det var jo på Oves doktorgradskurs i kretsløpsøkonomi vi møttes for mange herrens år siden, og tankegodset som vi fikk innsikt i der, har formet arbeidet og tenkningen vårt i alle disse årene etterpå. Ove formulerte ideen om en romskipsøkonomi i kontrast til en cowboyøkonomi, hvor man alltid kunne dra lengre vest for å finne flere ressurser. Dette setter i gang en prat om sirkulærøkonomi og mer generelt om de massive ressursene som trengs for å holde økonomien vår i gang. Vi drar til kysten av Møre og Romsdal og snakker om fiskeri, hvaler og båtmotorer, etter et treff med en fjerdegenerasjons bedriftsleder med sans for økonomisk historie. Det går an å ha kontonummer 5 i en bank, og det går også an å undervise i bærekraftig business i Roma, og det var vi heldige nok til å gjøre forleden. Der fikk Sveinung et boktips som har satt i gang hodet hans i høygir, og vi snakker oss inn i Vaclav Smils perspektiver på global ressursbruk og avhengigheten vår av olje, plast, sement og ammoniakk. Dette vekker Lars Jacobs minne om en National Geographic-artikkel fra 2020 som spør om en verden uten avfall er mulig. Vi tilkjennegir at vi lever i en ganske fordømt lineær økonomi og at store tall er vanskelig å forholde seg til. Sveinung setter ord på skalaen av utfordringen ved å vise til en ciabatta, han sammenligner vakre og mindre vakre prinsesser og vi blir enige (som vanlig) om at det er nok problemer der ute til alle. Vi minner om vår seneste kommentarartikkel i Teknisk Ukeblad, med tittelen "En sirkulær økonomi er ikke mer sirkulær enn sitt mest lineære ledd", mimrer om San Sebastian, og Sveinung jazzer over tomater med olje (nei, ikke den typen olje du vil ha på tomatene dine). Den stakkars veganske kafeen dukker opp igjen, og det samme gjør Braungart og McDonoughs sirkulære dusj. Sveinung tenker på konkrete sirkulærøkonomiske tiltak i små og mellomstore bedrifter og trekker frem Hadelandsregionens satsing på bærekraftsinnovasjon og de mange resultatene bedriftene der har fått til. Vi snakker avslutningsvis om de mange forestillingene og oppfatningene vi har som kanskje kan stå i veien for ekte bærekraftsforbedringer og innrømmer sviktende naturvitenskapelig kompetanse. Lars Jacob refererer til oppsiktsvekkende (og kanskje deprimerende) demografiske fremskrivninger via tidligere Nature-redaktør Phillip Ball, og Sveinung avslutter med en lovnad om at vi skal grave oss mer ned i energiproblematikk fremover.