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Sismique - Le monde change et on n'y comprend rien

Réformons la finance - Jérôme Cazes

Ep. 12

Il y a dix ans ce mois-ci (15 septembre 2008), la banque Lehman Brothers faisait faillite, provoquant une panique sur les marchés financiers du monde entier. Ce que l’on a baptisé la crise des « subprimes », ces crédits immobiliers hautement risqués, a failli entraîner l’économie mondiale vers le chaos, et le pire n'a pu être évité qu'au prix d'une politique d'endettement des états, au profit au final des intérêts privés. 


Qu'est-ce qui a vraiment changé depuis ? Quel est le rôle de la finance de marché aujourd'hui et quelle place occupe-t-elle dans le fonctionnement de l'économie ? Qu'est-ce qui pourrait déclencher une nouvelle crise et quelles en seraient les conséquences ? Que faudrait-il faire pour limiter les risques systémiques ?


Je discute de ces questions avec Jérôme Cazes spécialiste de la finance, président de la start-up MyCercle, anciennement consultant en grands risques financiers, directeur général de la Coface, puis membre du comité de direction générale de Natixis. 


 

Sujets abordés dans l'épisode


Finance, risques systémiques, séparation des banques, crise financière,


Pour s'y retrouver...


2" - La difficulté de comprendre l'économie et la finance

  • Effets directs et indirects : aujourd'hui la complexité est telle que plus personne ne comprend les effets indirects, l'économie n'est pas une science.
  • Il faut faire confiance aux effets directs et se méfier des effets indirects, autrement dit il faut se méfier des grands discours
  • Métaphore du trampolino : quand les grenouilles et les éléphants sautent...
  • Théorie du ruissellement : on ne connait que l'effet direct: "si je donne aux riches, les riches sont plus riches". On ne sait rien des effets indirects, on ne peut que spéculer...


18" - Comment fonctionne la finance aujourd'hui ?

  • On mélange trop souvent les 3 fonctions de la finance : la monnaie, le crédit, les marchés financiers
  • "Le crédit c'est comme un médicament, ça peut être un remède ou ça peut être un poison."
  • Il ne faudrait surtout pas mélanger les 3 fonctions, hors aujourd'hui elles sont mélangées.
  • Depuis 30 ans on a dérégulé, le crédit et les marchés sont devenus sans contrôle et sur-dimensionnés.
  • " Il n'y a plus de lien entre économie réelle et économie financière"
  • "Vous ne gagnez de l'argent que si le prix bouge, à la hausse ou à la baisse."
  • Depuis 30 ans deux secteurs ont explosé : le numérique et la banque. Le service bancaire s’est-il amélioré ?...
  • "L'essentiel de l'argent ne va pas dans l'économie réelle."


35" - Ce qui a changé ou non depuis la crise de 2008

  • "Le coût a été énorme, mais le système a été sauvé."
  • "Nous ne sommes pas du tout mieux armés aujourd'hui qu'à l'époque [...] On est toujours dans la même situation qu'il y a 10 ans"
  • La régulation a simplement rendu le système plus gros et plus complexe.
  • Il n'y a pas de véritable contrepouvoir, "le pouvoir politique est un nain face à la finance"
  • Les puissants sont plus puissants que jamais
  • "Les patrons de grandes banques ne comprennent plus ce qu'ils font"
  • "Big is dangerous, on ne sait pas gérer l'énormité."


44" - Une crise à venir ?

  • Il y a encore plus de crédit qu'en 2008 et ça continue à augmenter... tôt ou tard ça pétera.
  • "L'humanité en prendra plein la figure mais elle s'en tirera"
  • "Comment peut-on maintenir un système aussi pervers pour le bénéfice de si peu de gens?"
  • <...

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  • #inspiration. Face à l’absurde - ALBERT CAMUS

    18:49|
    En ce début d’année 2025, prenons un instant pour poser un regard lucide sur notre époque marquée par l'incertitude et l'accélération sociale.Comment trouver du sens face à des systèmes complexes qui semblent nous échapper, face à l'absurdité du monde ? On parle du Mythe de Sisyphe d’Albert Camus : peut-on trouver une forme de bonheur lucide et engagé dans l’action, même quand l’avenir semble incertain ?Une réflexion pour inspirer des pistes d’action, en commençant par nous-mêmes.Enregistré le 2 janvier 2025----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 143| PAUSE. L’angoisse de l’avenir ?

    16:35|
    Maman, ça veut dire quoi 'la planète va mourir' ?On revient sur un extrait de l'épisode 143 avec Flore Vasseur qui évoque l’angoisse face à l’avenir, et en particulier celle des jeunes générations.Dans #PAUSE, Julien prend la parole seul pour partager des reflexions sur les interviews, sur des lectures ou des éléments d'actualité. Le but est toujours le même : progresser vers une meilleure connaissance des grandes secousses de notre époque et de ce qui les structure.-----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 143| PAUSE. Séparations, déconnexions.

    09:41|
    La croyance de la séparation entre l'homme et la nature. On tire le fil. On revient sur un extrait de l'épisode 143 avec Flore Vasseur estime que la croyance en la séparation entre l'homme et la nature est une des causes racines de la crise écologique actuelle.Dans #PAUSE, Julien prend la parole seul pour partager des reflexions sur les interviews, sur des lectures ou des éléments d'actualité. Le but est toujours le même : progresser vers une meilleure connaissance des grandes secousses de notre époque et de ce qui les structure.-----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 143| PAUSE. Stratégies de lutte.

    12:44|
    "Le système...si vous tapez dessus, il va en faire un spectacle."On revient sur un extrait de l'épisode 143 avec Flore Vasseur qui pose la question de la lutte en général, et on tire le fil pour voir où ça nous mène.Dans #PAUSE, Julien prend la parole seul pour partager des reflexions sur les interviews, sur des lectures ou des éléments d'actualité. Le but est toujours le même : progresser vers une meilleure connaissance des grandes secousses de notre époque et de ce qui les structure.----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 143. Comment tenir quand rien ne tient ? - FLORE VASSEUR

    01:17:18|
    Comment garder espoir quand tout semble s'effondrer ? Comment trouver de la joie et du sens dans l'engagement face à des trajectoires mortifères ? Comment parler aux enfants d'un monde qui vacille ? Je reçois aujourd'hui Flore Vasseur, écrivaine, réalisatrice et entrepreneure. Après une carrière dans les affaires à New York brutalement interrompue par le 11 septembre, elle a tout quitté pour interroger les failles de notre système. Du documentaire Bigger Than Us aux rencontres avec Edward Snowden, elle explore depuis 20 ans les chemins de l'activisme et de la résistance. Dans son dernier livre "Et maintenant que faisons-nous ?", elle nous livre une réflexion intime et puissante sur l'urgence de restaurer nos liens - avec nous-mêmes, avec les autres, avec le vivant. Une conversation profonde sur l'esprit des cathédrales, la force de la communauté et la nécessité de choisir l'humanité plutôt que le confort.Interview enregistrée le 28/11/2024Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.fr----Sismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • #Connaissance - Conclusion

    31:02|
    Épisode de conclusion de la série sur l'histoire de l'épistémologie et de la connaissance.Dans ce dernier épisode de la série sur la connaissance, Julien propose une conclusion personnelle et réflexive, partageant ses doutes et convictions après ce long voyage à travers l'histoire de l'épistémologie. Partant d'une simple question de sa fille sur l'existence de la vie extraterrestre, il explore notre rapport au réel et à la vérité dans un monde de plus en plus complexe. Entre certitudes scientifiques et zones d'ombre, entre savoir théorique et expérience pratique, cet épisode nous invite à développer une "épistémologie pratique" - une façon de naviguer dans la complexité sans s'y noyer. Un témoignage intime sur la quête permanente de compréhension, où les questions importent souvent plus que les réponses.Episode enregistrée le 04 décembre 2024#philosophie #connaissance #épistémologie---Retrouvez tous les épisodes, les transcripts et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet, c'est du travail à plein temps !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • #Connaissance 07 - Post-vérité, IA, Deep-fakes, bulles, polarisation: la grande confusion du présent

    44:44|
    Septième épisode et dernier épisode de la série sur l'histoire de l'épistémologie.Nous explorons les bouleversements contemporains de notre rapport au savoir. Pour la première fois, trois révolutions simultanées transforment radicalement notre façon de connaître : une révolution technologique (surabondance informationnelle), une révolution sociale (crise des autorités traditionnelles) et une révolution cognitive (surcharge informationnelle). Comment naviguer dans ce nouveau paysage épistémique ?Grandes idées abordées :La complexité comme nouveau paradigme de la connaissanceL'effondrement des médiateurs traditionnels du savoirL'émergence d'une nouvelle infrastructure numérique de la connaissanceLa transformation du rapport à la vérité (post-vérité)Le défi de l'IA dans la production du savoirLe besoin d'une nouvelle "écologie de la connaissance"Penseurs clés cités :Edgar Morin : La pensée complexeBruno Latour : Le Nouveau Régime ClimatiquePierre Rosanvallon : Transformation de l'autoritéHarry Collins & Robert Evans : Nature de l'expertiseNaomi Oreskes : Science du douteShoshana Zuboff : Capitalisme de surveillanceBernard Stiegler : Prolétarisation des savoirsHarry Frankfurt : Théorie du bullshitMichel Foucault : Régimes de véritéByung-Chul Han : Régime numérique de la véritéDanièle Hervieu-Léger : Individualisme épistémiqueYves Citton : Économie de l'attentionEli Pariser : Bulles de filtresDominique Cardon : Réseaux sociauxPierre Lévy : Intelligence collectiveEpisode enregistrée le 26 novembre 2024#philosophie #connaissance #science #méthodescientifique---Retrouvez tous les épisodes, les transcripts et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet, c'est du travail à plein temps !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • #Connaissance 06 - Relativité, quantique et paradigmes : le vertige du 20e siècle

    50:46|
    Sixième épisode d'une série sur l'histoire de la connaissance et de l'épistémologie de l'antiquité à nos jours.On explore les développements majeurs de l'épistémologie au 20ème siècle, une période qui a profondément bouleversé notre compréhension de la connaissance et de la science. Cet épisode examine comment les révolutions scientifiques, les nouvelles approches philosophiques et les changements sociaux ont transformé notre façon de concevoir et de produire le savoir.#philosophie #connaissance #science #méthodescientifique---Retrouvez tous les épisodes, les transcripts et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet, c'est du travail à plein temps !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • #Connaissance 05 - De Kant à Einstein : l'explosion des savoirs… et du doute

    49:26|
    Cinquième épisode d'une série sur l'histoire de la connaissance et de l'épistémologie de l'antiquité à nos jours.19è et début 20è siècle : Comment la science et la philosophie ont chamboulé notre perception de la réalité ?L'épisode 5 couvre les développements majeurs de la pensée épistémologique du 19ème et début du 20ème siècles. Il explore comment cette période a profondément transformé notre compréhension de la connaissance, à travers des révolutions philosophiques, scientifiques et sociales. L'épisode aborde les grands courants de pensée comme l'idéalisme allemand, le positivisme, le pragmatisme, la phénoménologie, ainsi que les avancées en logique et en sciences. Il met en lumière comment ces développements ont influencé non seulement notre conception de la connaissance, mais aussi la société et la culture en général.Penseurs clés abordés : Kant, Hegel, Marx, Comte, Peirce, James, Dewey, Husserl, Heidegger, Sartre, Merleau-Ponty, Frege, Russell, Wittgenstein, Gödel, Darwin, Marie Curie, Freud, Einstein, NietzscheDéroulé de l'épisode :00:00 - Introduction à la connaissance moderne05:51 - Révolution copernicienne de Kant10:16 - La dialectique de Hegel14:36 - Influence de Marx sur la connaissance19:47 - Approche positiviste d'Auguste Comte20:28 - Émergence du pragmatisme23:10 - La phénoménologie de Husserl28:48 - Révolutions en logique et mathématiques31:41 - Limites du langage selon Wittgenstein33:04 - Gödel et l'incomplétude34:39 - Bouleversements scientifiques au XIXe siècle38:36 - Changements de paradigme avec Marie Curie39:13 - Freud et l'inconscient42:07 - Critiques de la vérité par Nietzsche45:22 - Répercussions sociales des transformations de la connaissance47:03 - Diversité des approches de la connaissance48:10 - Prochain épisode et défis contemporains#philosophie #connaissance #science #méthodescientifique---Retrouvez tous les épisodes, les transcripts et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet, c'est du travail à plein temps !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix