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Sismique - Où va le monde ?

Décroissance - Vincent Liegey

Ep. 15

La croissance économique est un concept avec lequel nous sommes à peu près tous familiers tant elle est depuis des années au coeur de nos projets de société et des discours politiques et médiatiques. On nous dit qu’ il faut croitre pour progresser, pour rester dans la course, pour payer les retraites a venir, pour preserver nos modes de vie, etc…


Certains comme Vincent Liegey pensent qu’il y a un problème fondamental avec cette idée et qu’au contraire accepter de ne plus croitre est une devenu une nécessité absolue.

Je parle donc avec Vincent de « décroissance » pour essayer de mieux comprendre de quoi il s’agit vraiment.

Qu’est-ce qui se cache derriere ce mot? Pourquoi il fait peur ? Pourquoi y aurait-il d’ailleurs un problème avec la croissance? Qu’est ce qu’il faudrait faire concrètement pour un construire un avenir soutenable?



Sujets abordés dans l'épisode

Décroissance, effondrement, environnement, croissance verte, Revenu Maximum Acceptable, Revenu de Base, communs

 

 

De quoi parle-t-on ?


Une dépendance à la croissance qui pose problème ?

  • La croissance est-elle une mauvaise idée ? «  Nous sommes toxico-dépendants à la croissance. »
  • La notion de seuil de contre-productivité .
  • « Ce qui est une mauvaise idée c’est la religion de la croissance: la croissance pour la croissance. »
  • Notre époque est-elle particulière? La convergence des crises. 
  • « On est face à l’effondrement d’un modèle civilisationnel qui est ce que j’appelle la société thermo-industrielle »
  • La décroissance comme pensée parapluie, une matrice de reflexion, faisant le lien entre différentes disciplines et approches pour tenter de résoudre des problèmes complexes.
  • « La croissance verte? Une imposture intellectuelle. »
  • Le mot décroissance : un mot provocateur à dessin. 
  • Le mythe de la croissance : « Une croissance infinie dans un monde finie n’est pas possible, c’est une absurdité. »
  • « On atteint des niveaux d’inégalités qui sont insoutenables. »
  • « Sortir des visions quantitatives de la société pour aller vers des visions plus qualitatives. »


La décroissance c’est quoi ?

  • 3 grandes définitions:
  • un outil sémantique, un slogan provocateur pour rendre compte de notre dépendance à la croissance
  • une pensée multi dimensionnelle permettant de faire le lien entre les différentes crises
  • un réseau ouvert pour discuter et penser le politique, la citoyenneté, la culture…
  • “Décroire plutôt que décroître”. Décoloniser les imaginaires et penser un autre modèle de société.

 

Comment « vendre » la décroissance ?

  • « Le terme décroissance nous protège de ce risque de récupération […] et il est une invitation à faire un effort intellectuel. »
  • De la difficulté de faire comprendre et accepter les idées liées à la décroissance…
  • « On continue d’être engagés dans ce consumérisme mais on se rend compte que ça ne nous rend pas nécessairement heureux. »
  • Des nouvelles dynamiques sociétales font qu’il est de plus en plus facile d’en parler et de se faire comprendre.

 

Les critiques de la décroissance

  • L’argument du besoin de développement des pays pauvres… Le problème de la religion de la croissance est partout bien compris, y compris chez les plus pauvres.
  • Le développemment oui, mais il y a un niveau optimal à ne pas dépasser. Métaphore de la coquille d’escargot.

 

L’aspect politique des choses

  • La décroissance est-elle f...

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  • 171. L’eau sous tension - ESTHER CRAUSER-DELBOURG

    01:13:44|
    Agriculture, industrie, géopolitique : une dépendance invisible et fragile.Dans cet épisode, on s’intéresse à une ressource omniprésente mais largement invisible dans notre manière de penser l’économie : l’eau.Car derrière ce que nous mangeons, produisons ou consommons, il y a presque toujours de l’eau. Et à mesure que cette ressource devient plus contrainte, elle commence à influencer les prix, les chaînes de valeur, et les équilibres économiques.Avec Esther Crauser-Delbourg, économiste de l’eau, on explore plusieurs questions clés :Pourquoi l’eau est-elle restée aussi absente du débat économique, alors qu’elle en est une condition fondamentale ?Comment l’empreinte eau et les échanges internationaux redessinent-ils les dépendances entre pays ?En quoi le stress hydrique peut-il devenir un facteur d’inflation et de fragilité pour certaines industries ?L’eau est-elle en train de devenir un enjeu géopolitique majeur ?Et surtout : comment mieux la gouverner, sans créer de nouvelles tensions sociales ou économiques ?Un épisode pour comprendre comment une ressource aussi essentielle peut encore rester aussi mal comprise.Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 11/03/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureixVirement direct : contact via le formulaire sur le site
  • EXTRAITS - Esther Crauzet-Delbourg : économie de l'eau.

    10:27|
    Extrait de l'épisode 171 avec Esther Crauzet-Delbourd sur l'économie de l'eau. Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 11/03/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureixVirement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 170. Le capitalisme peut-il devenir écologique ? - BERTRAND PICCARD

    01:23:01|
    Un point de vue sur la transition écologique dans les contraintes "réalistes" du système actuel. Avec Bertrand Piccard.Dans cet épisode, je reçois Bertrand Piccard, explorateur, psychiatre, auteur, fondateur de la Fondation Solar Impulse.Il défend une idée forte : la transition écologique ne pourra avancer que si elle devient désirable, rentable, concrète, et si elle cesse d’être perçue comme punitive ou sacrificielle.Une position que j’avais envie d’interroger, parce qu’elle se heurte à de nombreuses critiques : croissance, limites planétaires, dépendance aux fossiles, effet rebond, lenteur politique, retard européen, domination chinoise sur certaines technologies clés.Nous avons donc parlé d’optimisme, de réalisme, d’innovation, de capitalisme, de réglementation, d’efficacité énergétique, de sobriété, de Chine, d’Europe, et de ce qu’il est encore possible de faire dans le cadre économique actuel.Un échange pour comprendre une vision différente de celle portée par une partie des milieux écologistes, pour essayer d’en saisir la logique, les forces et aussi les limites.Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 20/01/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • EXTRAITS - Bertand Piccard, diagnostic de la crise écologique

    12:24|
     Diagnostic de la crise écologique, d'après Bertrand PiccardLe podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 20/01/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 169. Pétrole : vers une crise sans précédent ? - MATTHIEU AUZANNEAU

    02:21:34|
    Comprendre pourquoi le pétrole est si important et anticiper les conséquences du conflit au moyen-orient et la fermeture du détroit d’Ormuz, avec Matthieu Auzanneau Le détroit d’Ormuz est en quasi-paralysie depuis les frappes contre l’Iran, et avec lui c’est une partie vitale des flux mondiaux de pétrole et de gaz qui vacille. Pourtant, en Europe, on peine encore à mesurer ce que cela signifie vraiment. Avec Matthieu Auzanneau, on part de cette crise pour remonter à ce qu’elle révèle de plus profond : le rôle central de l’énergie dans la puissance des nations, la place singulière du pétrole dans l’histoire économique moderne, la continuité de la stratégie américaine autour du Golfe, et la vulnérabilité particulière de l’Europe. Une conversation pour comprendre pourquoi ce qui se joue à Ormuz dépasse de loin un simple épisode géopolitique, et pourrait annoncer des chocs économiques, industriels et politiques majeurs dans les mois à venir.Pourquoi le blocage d’Ormuz constitue-t-il un choc énergétique majeur, bien au-delà du Moyen-Orient ?Comment une crise sur les flux de pétrole et de gaz se propage-t-elle dans l’économie réelle, de l’industrie aux engrais, jusqu’aux prix alimentaires et à la stabilité politique ?Pourquoi le pétrole reste-t-il si central dans la puissance économique, militaire et géopolitique des États ?Comment lire la continuité historique de la stratégie américaine autour du pétrole, du XXe siècle à aujourd’hui ?Pourquoi l’Europe apparaît-elle comme particulièrement vulnérable dans cette nouvelle séquence ?Que nous dit cette crise des limites de la transition actuelle, et de l’urgence d’une véritable souveraineté énergétique ?Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueChapitres: 00:00 - Crise Énergétique Mondiale02:57 - Conflit au Moyen-Orient05:14 - Importance du Détroit d'Ormuz08:58 - Conséquences sur l'Industrie18:02 - Répercussions Économiques Globales21:36 - Parallèles avec 200858:18 - Lien entre Énergie et Puissance01:10:11 - L'Avenir de notre Civilisation01:10:31 - Lien entre énergie et puissance01:12:54 - La Seconde Guerre mondiale et l'énergie01:17:06 - Stalingrad : entre symbolique et réel01:19:44 - Les conséquences de la guerre Iran-Irak01:24:20 - Stratégies américaines au Moyen-Orient01:27:38 - L'impact de Trump sur la géopolitique01:34:41 - Énergie, Chine et enjeux géopolitiques01:42:25 - Anticipations pour l'Europe et l'énergie01:47:44 - Vers une crise énergétique en Europe01:52:53 - Vers une transition énergétique nécessaire01:57:32 - Construire une société post-pétrole02:01:51 - L'urgence d'une politique énergétique02:07:20 - Espoir et responsabilité citoyenne02:18:47 - Réflexions sur le pouvoir psychotique02:20:35 - Lecture recommandée pour comprendre02:20:48 - ConclusionLe podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 21/04/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 169. EXTRAITS - Ormuz : l’Europe face à la crise énergétique qui vient, avec Matthieu Auzanneau

    11:34|
    Matthieu Auzanneau : comment la crise d’Ormuz révèle la fragilité industrielle, géopolitique et monétaire du continent ?Dans cet extrait, Matthieu Auzanneau décrit les conséquences possibles de la crise actuelle pour l’Europe dans les prochains mois : tensions sur les approvisionnements, hausse des prix des engrais et de l’alimentation, risque de récession, concurrence accrue avec l’Asie pour l’accès au gaz, fragilisation de l’euro et affaiblissement industriel. Il montre surtout que cette crise ne fait qu’exposer une vulnérabilité plus profonde : une Europe dépendante, désindustrialisée, et de plus en plus prise dans des rapports de force énergétiques qui la dépassent.Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 21/04/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 169. EXTRAITS - Le pétrole : moteur caché des guerres modernes, avec Matthieu Auzanneau

    13:04|
    Matthieu Auzanneau : Barbarossa, Pearl Harbor, Iran, une même logique énergétique.Dans cet extrait, Matthieu Auzanneau relit plusieurs épisodes majeurs de l’histoire militaire et géopolitique à travers la question énergétique. De la bataille d’Angleterre à Pearl Harbor, de Barbarossa à la guerre Iran-Irak, il montre que l’accès au pétrole et aux carburants a souvent été au cœur des choix stratégiques. Il éclaire surtout la continuité de la politique américaine dans le Golfe persique : à partir du déclin de sa propre production pétrolière, Washington a cherché à consolider son emprise sur le principal cœur énergétique de l’économie mondiale.Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 21/04/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 169. EXTRAITS - Puissance et énergie, avec Matthieu Auzanneau

    12:05|
    Matthieu Auzanneau : Pourquoi l’énergie fait la puissance, et pourquoi le pétrole a dominé le mondeDans cet extrait, Matthieu Auzanneau explique pourquoi l’énergie est au cœur de toute puissance humaine, économique et militaire, et pourquoi le pétrole a occupé une place absolument singulière dans l’histoire moderne. Il montre comment ses propriétés physiques uniques ont permis l’essor d’un système industriel d’une efficacité et d’une rentabilité exceptionnelles, jusqu’à structurer la finance elle-même, de Rockefeller à Wall Street. Un passage pour comprendre à la fois la domination historique du pétrole et pourquoi l’entrée dans les limites physiques change désormais la donne.Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueÉpisode enregistré le 21/04/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 168. Le rêve d’un monde sans démocratie. Comprendre le néolibéralisme - QUINN SLOBODIAN

    01:39:13|
    NB : ceci est la VF doublée. La VO anglaise est aussi disponible. Le projet politique du néolibéralisme et ses mutations contemporaines : Néolibéralisme, logique d’exit et recomposition du pouvoir. Avec Quinn Slobodian.Où se loge réellement le pouvoir aujourd’hui ?Si le capitalisme ne fonctionne plus dans le cadre des États-nations, que devient la démocratie ? Qui gouverne un monde structuré par des paradis fiscaux, des zones spéciales et des infrastructures privées ? Et si certains des acteurs les plus influents ne cherchaient plus à prendre le pouvoir politique, mais à s’en extraire ?Dans cet échange avec l’historien Quinn Slobodian, on explore la logique profonde du néolibéralisme, la montée des stratégies d’“exit” et la fragmentation des souverainetés.Une discussion sur l’évolution du rapport entre capital et démocratie, et sur ce que cela implique pour nos systèmes politiques.Le podcast est en ce moment sponsorisé par CyberghostVPN. Une manière simple de soutenir Sismique est découvrir ici l'offre promotionnelle réservée aux auditeurs : www.cyberghostvpn.com/sismiqueChapitres00:00 - Introduction à la conversation02:00 - Comprendre les contextes historiques05:03 - Les rapports de pouvoir dans le capitalisme contemporain08:09 - L’évolution du capitalisme et de l’économie politique12:09 - Le rôle du néolibéralisme20:59 - L’articulation entre démocratie et capitalisme30:05 - Zones économiques spéciales et capitalisme global36:32 - Utopies capitalistes et zones économiques39:08 - L’essor du néolibéralisme dans les années 197044:03 - Le droit économique international et les droits du capital50:40 - L’Union européenne : une vision concurrente53:00 - La dette comme discipline politique01:01:03 - Le trumpisme : une nouvelle expérimentation politique01:11:53 - Néolibéralisme et géoéconomie01:17:07 - Comprendre les empires et les dynamiques de pouvoir01:23:36 - Le muskisme : un nouveau paradigme économique ?01:27:31 - Contraintes écologiques et limites énergétiques01:35:37 - L’avenir des États-nations et de la démocratieÉpisode enregistré le 12/01/2026---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous à la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site