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Sismique

Abandonner l’espoir pour le courage - Jean-Marc Gancille

Ep. 25

Jean-Marc Gancille est un militant écologique de la première heure. Il a notamment co-fondé Darwin, un lieu à Bordeaux, devenu un véritable éco-système dédié à l’expérimentation de la transition écologique, des alternatives citoyennes, de l’agriculture urbaine et d'autres idées pouvant permettre à la société de devenir plus écologique et résiliente.

C’est à l’occasion de la sortie de son livre « Ne plus se mentir » que nous nous sommes rencontrés. Jean-Marc y fait le constat que le militantisme « doux » ne suffit plus face à l’urgence écologique et prône une radicalisation de l’action dans le but de faire réagir un système qui nous conduit droit dans le mur selon lui.

Dans cet épisode nous parlons de sa vision du monde, de l’effondrement du vivant, de militantisme, de radicalisation et de sens de l’honneur. 


Episode enregistré le 13 mars 2019 à Paris chez Plink Studio.



De quoi parle-t-on ?

 

2" - Le parcours de Jean-Marc

  • « Je me suis fait une raison totale sur l’incompatibilité entre écologie et économie. » 
  • Darwin, un tiers-lieu à Bordeaux monté avec Philippe Barre
  • « J’ai perdu mes illusions depuis assez longtemps"
  • Sa nouvelle vie à la Réunion


11" - Quelle lecture du monde ?

  • L’enjeu des enjeux : les risques d’effondrement.
  • « On est au bord du précipice » 
  • Le combat pour la biodiversité est ma priorité 
  • « On s’est accaparé pour le bien être de quelques-uns l’essentiel des ressources qui permettait a tous de vivre correctement"
  • Steven Pinker
  • « On s’est fourvoyé dans cette conception que le confort matériel était l’accomplissement ultime » 
  • « Il ne reste plus que 4% d’animaux sauvages… rien que ça, ça me met dans une colère folle. » 


20" - Ne plus se mentir, le livre de Jean-Marc

  • « Il faut avoir le courage de s’opposer à la destruction totale de ce monde"
  • « Lâcher l’espoir pour le courage ». Il faut s’opposer physiquement. C’est une réflexion sur le niveau de radicalité. 
  • Le colibrisme ?
  • Il faut s’interroger sur ce qu’il faut faire pour entraver le capitalisme
  • A qui faudrait-il s’opposer ? Qui sont les adversaires?
  • « Nous sommes tous complices » 
  • Extinction rebellion, Deep Green Resistance.
  • « Le pouvoir reste totalement sourd aux mobilisations classiques et bien poli. » 
  • « Visiblement rien ne marche lorsqu’on passe par les voix démocratiques » 
  • « Il s’agit de sauver l’honneur. » « Il n’y a aucune inflexion qui aille dans le sens de ce que nous souhaitons… » 
  • Rapports d’Oxfam sur les inégalités. 


28" - Militantisme, activisme et radicalité

  • Contre qui se battre ?
  • Sea Sheperd, les boues de Gardante
  • Quelle efficacité ?
  • Quels sont les risques de retour de bâton ? 
  • Le cas des Anonymous comme exemple de répression.
  • Le mal qui vient, livre de Pierre-Henri Castel
  • Comment convaincre ? 
  • A quel niveau agir ? 
  • Petit gestes individuels face à la notion d’effondrement.
  • « Ce qui est important c’est la sincérité et la détermination » 
  • « On peut demander beaucoup à ceux qui ont tout » 


46" - Quelle lutte ?

  • Limiter la hauteur de la chute
  • Travailler sur le conflit d’idées entre les activistes
  • « Ayons du respect pour tous ceux qui sont déjà en marche"
  • Le principal levier d’action ? Le droit des animaux.
  • A quel niveau les décisions sont-elles prises ?
  • « J’ai le se...

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  • 131. 🇬🇧 Au-delà de l'intelligence humaine - JAMES BRIDLE

    01:16:50
    Notre ignorance et notre arrogance : “nous ne comprenons pas les intelligences qui nous entourent”. Animaux, plantes et machines...James Bridle est un auteur, artiste et penseur de la technique dont le travail porte essentiellement sur les liens entre la technologie, cognition et société.Cette conversation est en lien avec son sujet de recherche et je suis appuyé sur son dernier livre « Toutes les intelligences du monde »pour préparer l’interview.James nous invite à questionner la manière dont nous définissons l’intelligence et à nous rendre compte que nous ne comprenons quasiment rien à l’intelligence du monde vivant qui nous entoure. Pour lui, le développement des technologies numériques, des réseaux et des IA est l’occasion d’imaginer que d’autres formes de communications et d’intelligences sont possibles et que nous ferions bien de nous intéresser de plus près à toutes celles qui nous entourent déjà. Personnellement j’ai beaucoup aimé cette conversation qui m’a fait prendre du recul sur l’arrogance des humains envers les autres formes de vie et aussi envers nos ancêtres. En extrapolant, on peut imaginer que ce sentiment de supériorité nous permet de justifier plus ou moins consciemment la destruction ou l’exploitation de tous ce qui n’est pas nous.On parle de plantes qui entendent et mémorisent, de poulpe qui s’évade, du réseau secret des forêts, de la difficulté à délimiter notre propre personne, du langage comme limite à la compréhension de la complexité du monde, des origines animales de l’alphabet, de surprenantes découvertes archéologiques, de mise en réseau, des développements inexplorés de l’IA, d’IA en tant qu’ouverture vers d’autres formes d’intelligences, des pistes de changement de paradigme à grande échelle.Interview enregistrée le 16 novembre 2023NB : L’épisode est en anglais, vous pouvez retrouver le résumé et la vidéo sous-titrée sur sismique.frCet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/SismiqueDe quoi parle-t-on00:00 Introduction03:39 Émergence de Nouvelles Formes d'Intelligence07:47 Définition de l'Intelligence10:43 Évolution de l'Intelligence et l'exception humaine13:34 Variations Culturelles dans la Définition de l'Intelligence17:22 Défis dans la Compréhension de l'Intelligence dans la Nature20:19 Poulpes et Intelligence27:37 Évolution et Égalité29:09 Langage et Séparation du Monde48:34 La Complexité de la Communication55:37 Les Capacités Étonnantes de l'IA57:28 Déterminisme Technologique et Pouvoir01:06:43 Le Pouvoir et l'Impact des Corporations01:10:07 Faire Face à la Complexité01:13:53 Reconnexion avec d'Autres Formes d'Intelligence01:17:55 Accès à une Conscience Différente01:20:27 Livres Recommandés---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.
  • BONUS. La comptabilité structure le monde - ALEXANDRE RAMBAUD

    01:05:34
    Ce qu'on ne compte pas ne compte pas... Alexandre Rambaud est chercheur enseignant à Agro-Paris-Tech, docteur en mathématiques et en science de gestionNous plongeons dans l’univers de la comptabilité pour comprendre son rôle dans la représentation, la classification et la gestion de l’économie à travers les civilisations, et comment elle façonne notre monde actuel. Nous redécouvrons la comptabilité, non seulement comme un outil de gestion, mais aussi comme un levier puissant pour la transition écologique.Rediffusion d'un épisode du podcast Reboot Business sur la transition des organisation (https://podcast.ausha.co/reboot-business)De quoi parle-t-on ?00:00 Introduction04:10 La comptabilité comme problème de représentation et classification09:08 Les systèmes comptables pour organiser dans la complexité14:24 La comptabilité comme outil performant qui structure le monde19:46 Perte de lien avec le monde physique23:13 L’évolution de la comptabilité à la Renaissance25:50 La comptabilité moderne et sa relation avec la nature31:56 Évolution de la comptabilité au fil du temps34:37 La comptabilité et la création de valeur pour les actionnaires36:38 Qui décide des règles comptables41:58 L’avenir de l’Union européenne dans la financiarisation de l’économie44:43 La transition écologique des entreprises et son lien avec la comptabilité49:51 Projet CARE : Un système comptable intégré pour la durabilité1:00:34 L’importance de changer les normes comptablesCet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/Sismique---Sismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 130. Peuples racines : quels messages pour nous ? - ÉRIC JULIEN

    01:21:03
    Il existe des sociétés où la violence est identifiée, canalisée, où les jeunes sont élevés en harmonie avec la nature et d'où la pauvreté est absente. Des sociétés hautement démocratiques, solidaires, en quête permanente d'équilibre et de paix. C'est le cas de la société des Indiens Kogis, derniers héritiers des grandes civilisations précolombiennes du continent sud-américain. Repliés dans les hautes vallées de la Sierra Nevada de Santa Marta (Colombie), ils tentent de préserver leur mémoire et leur équilibre face aux agressions de la modernité (guérilla, narcotrafiquants, pilleurs de tombes...). Sauvé de la mort par les Indiens Kogis, Éric Julien les connait bien et travaille depuis des années à les aider à récupérer une partie de leurs terres et à faire connaitre leur culture.Eric Julien est aussi une sorte d’ambassadeur de la culture Kogi en France où il a fait venir récemment certains membres de la tribu pour leur demander de “diagnostiquer” la santé d’un territoire et échanger avec des scientifiques.Dans cet épisode nous parlons de la culture Kogi, de leur vision du monde, de leur rapport d’étonnement au contact de notre civilisation et de nos territoires, de leurs pouvoirs qui nous échappent. Les Kogis nous invitent à changer de regard sur nos propres perceptions du monde et nos certitudes et à questionner nos modes de vie.Interview enregistrée le 16 janvier 2024Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/SismiqueChapitres0:00:00 Introduction0:03:14 Premières impressions et émerveillement face à la culture Kogi0:09:26 Les valeurs fondamentales des Kogis : vivre en paix ensemble0:16:00 Leur capacité à lire le territoire et le corps humain0:27:29 Les pierres, à l'origine de la vie pour les Kogi0:30:33 L'enfant dans le noir0:36:46 Le regard des Kogis sur le rapport féminin-masculin0:43:27 Le regard des Kogis sur la crise écologique0:47:29 Différentes pistes pour un changement de rapport au monde0:56:14 L'accélération vers un monde virtuel et la résurgence du New Age1:09:58 La spiritualité à travers l'eau et l'alimentation1:19:59 La difficulté de comprendre et d'affronter ses peurs---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 129.🇬🇧 The connections we need to see - NORA BATESON

    01:27:08
    Nora Bateson is an award-winning filmmaker, writer and educator, as well as President of the International Bateson Institute, based in Sweden. Her work asks the question “How we can improve our perception of the complexity we live within, so we may improve our interaction with the world?”.Nora Bateson est une cinéaste, écrivaine et éducatrice primée, ainsi que la présidente de l'Institut international Bateson, basé en Suède. Son travail pose la question suivante : "Comment pouvons-nous améliorer notre perception de la complexité dans laquelle nous vivons, afin d'améliorer notre interaction avec le monde ?L’épisode est en anglais, vous pouvez retrouver le résumé et la vidéo sous-titrée sur sismique.frInterview enregistrée le 16 octobre 2023Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/SismiqueChapitres0:00:00 Introduction0:03:24 The Complexity of the World0:08:45 Shifting Relational Conditions in Living Systems0:14:21 Understanding Systemic Process - Who Are You?0:15:42 The Paradox of Complexity and Communication0:18:19 The Journey of Learning Systems Thinking0:23:11 The Problem with Oversimplifying Complex Issues0:29:27 The Ghosts of Linear Efficiency and Loss of Relational Processes0:33:06 Loss of Connection: Civilization, Capitalism, and Culture0:35:27 Importance of Understanding Society and Earth as Complex Systems0:35:43 Understanding Systemic Process in Relationships0:39:07 Tending to Complex Issues in Society0:50:04 The Challenge of Matching Responses to Problems1:03:26 A Prayer to the Possible1:06:15 The Art of Action for Nth Order Response1:11:17 Living Intergenerationally: Learning from Each Other1:15:02 False Hope and its Dangerous Manifestations1:16:24 The Power of Possibility1:16:45 Unexpected Power of the WAP Song1:22:07 Parenting in the Polycrisis: Choosing the Context for Children1:25:35 Nurturing Courage and Finding Strength in the Storm---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • [EXTRAITS] 128 - Frédéric Laloux

    10:30
    Extraits de l'épisode 128 avec Frédéric Laloux.Prendre conscience des enjeux, traverser les émotions et se mettre en mouvement. Un processus de transformation collective avec “the Week”Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/Sismique----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 128. Dépasser l’angoisse écologique - FRÉDÉRIC LALOUX

    01:15:54
    Prendre conscience des enjeux, traverser les émotions et se mettre en mouvement. Un processus de transformation collective avec “the Week”Je discute avec Frédéric Laloux, auteur de "Reinventing Organizations". Il nous présente son nouvel outil, The Week, qui permet de sensibiliser aux enjeux écologiques à travers des films et des discussions émotionnelles.Quand on prend conscience de la gravité de la situation, on se sent souvent démunis, en décalage par rapport à notre entourage qui n’a pas forcément pris le temps de s’informer ou qui parfois même refuse de regarder la réalité en face.J’ai vécu ça personnellement, je continue de le vivre et cet écart dans l’information est souvent très dur à dépasser.Ça m'intéressait de parler de ça avec Frédéric, de son expérience de prise de conscience, et de sa réflexion sur comment faire avancer les débats malgré les angoisses, malgré le déni et dans un contexte où toute la réalité est perçue comme relative à chacun.Interview enregistrée le 7 novembre 2023Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici :https://www.cyberghostvpn.com/SismiqueDe quoi parle-t-on ?0:00:00 Introduction0:04:00 Prise de conscience de la crise environnementale en 20190:07:10 Le U émotionnel et le sentiment de clarté0:11:29 La genèse du projet "The Week" et son objectif0:12:46 Un parcours pour se saisir du sujet du changement climatique0:14:46 Les messages anxiogènes de la presse et des documentaires.0:18:27 Réveiller les consciences individuelles0:25:23 Prise de conscience des souffrances et désensibilisation0:30:30 Malgré les alertes, rien ne change, besoin de changement d'histoire0:34:51 L'exemple du système alimentaire et l'émergence d'une nouvelle logique0:37:29 Une logique environnementale qui recrée du lien social0:42:18 Les causes de l'inaction face aux changements climatiques0:46:11 L'importance d'être soutenu par ses proches0:49:21 Les projections mentales sur 20500:52:23 Différences culturelles entre Européens et Américains sur le sujet0:58:59 L'influence d'une expérience partagée sur une entreprise1:01:48 Course entre destruction et éveil des consciences1:04:12 Réunion avec Tim Cook et ses collègues chez Apple1:07:42 La réinvention du business model et les enjeux actuels1:14:15 Un outsider propose un nouveau modèle de transition----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Et pensez à soutenir le projet avec un don : https://linktr.ee/sismique
  • #inspiration - Edgar Morin

    20:53
    Edgar Morin est un précurseur et un vulgarisateur de premier plan en ce qui concerne les concepts d'organisation, de système et de complexité.Il est considéré comme l'une des figures intellectuelles les plus importantes du 20e siècle en France et a influencé de nombreux domaines de la pensée contemporaine.Dans ce court épisode, je lis sa dernière chronique publiée dans le journal Le Monde ce lundi 22 janvier, ainsi que deux passages de son livre "La Voie".Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici :https://www.cyberghostvpn.com/Sismique----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Et pensez à soutenir le projet avec un don : https://linktr.ee/sismique
  • 127. Entretien avec une IA - CHAT GPT

    01:17:53
    CHAT GPT a été un des grands phénomènes de 2023 et l'IA conversationnelle d'Open AI continue de se déployer et de s'améliorer à une vitesse folle. Ce nouveau type d'outil ouvre des perspectives incroyables et aussi bien que des questions existentielles profondes pour nos sociétés.Dans cet épisode, je n'interroge pas un expert sur ces sujets importants, je donne à voir à quoi ressemble une conversation avec Chat GPT.Nous "parlons" d'IA évidemment, d'intelligence, d'économie, de géopolitique, de philosophie, bref de tous les thèmes qui m'animent en général, juste pour voir ce qui ressort de ces algorithmes... A vous de juger.Interview produite le 10 janvier 2023. Image de couverture générée avec MidjourneyVoix générée avec Maila.aiDéroulé de l'épisode:0:00:00 Présentation de ChatGPT, un agent conversationnel basé sur l'IA0:04:09 L'ère de l'interaction naturelle entre humains et machines0:07:56 Les biais possibles dans ChatGPT et leur minimisation0:11:17 Les biais potentiels dans les réponses de ChatGPT0:14:37 Révolution de l'IA générative dans différents domaines0:17:38 Différence entre l'intelligence humaine et l'IA0:20:50 Les grands défis actuels pour l'humanité0:21:53 Les structures et dynamiques qui conditionnent notre présent et notre avenir0:25:47 Les principaux problèmes du système économique actuel0:29:05 Clarification sur les problèmes associés au capitalisme contemporain0:31:49 Évasion fiscale et manque de concurrence0:35:51 Obstacles à la mise en place d'un tel système0:39:40 Les externalités négatives de la quête de progrès0:43:03 Capacité de l'humanité à s'organiser collectivement pour changer de modèle0:46:36 Rechercher des solutions pragmatiques et travailler ensemble pour un avenir meilleur0:50:49 Éthique et régulation des IA génératives0:54:40 Forger ensemble un avenir de lumière et de paix0:58:00 Amour et compassion vs pouvoir et réalpolitik1:01:17 Tolérance et confrontation constructive face à l'injustice1:04:27 Débat sur le bombardement d'Hiroshima et de Nagasaki1:08:20 Un mythe commun pour l'humanité au XXIe siècle1:12:08 Un nouveau mythe : l'histoire de la Terre-Mère1:15:57 L'enjeu des enjeux pour l'humanité au XXIe siècle----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Et pensez à soutenir le projet avec un don : https://linktr.ee/sismique
  • #inspiration - Albert Camus

    14:48
    Discours d'Albert Camus lors de la remise de son prix Nobel de littérature en 1957.Un vieux discours qui résonne toujours et trouve une certaine pertinence à l'ère de la post-vérité et alors que les vieux démons semblent être de retour.----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Et pensez à soutenir le projet avec un don : https://linktr.ee/sismique