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Sismique

86. Une économie plus juste - EVA SADOUN

Pas de changement de trajectoire sans changement de modèle économique ? Des pistes de réflexion pour créer une économie plus inclusive et à même de répondre aux enjeux du siècle. 

Eva est entrepreneuse, économiste et licenciée en philosophie. Convaincue de la nécessité de faire glisser la pensée à l’action pour provoquer le changement, elle a fondé deux entreprises dont Lita.co, une plateforme d’investissement responsable, et l’application Rift qui permet de suivre l’impact sociétal et environnemental d’une épargne citoyenne. 

Eva est également activiste et représentante du Mouvement Impact France qu’elle présente comme une alternative au MEDEF. 

Elle est l’auteur du livre « Une Économie à nous » paru en février 2022 aux Éditions Acte Sud par lequel elle souhaite donner aux citoyens « des clés de compréhension de notre économie en identifiant les verrous à une économie plus juste et durable ».


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De quoi parle-t-on ?


00:00 - Intro

02:00 - Quel regard sur le monde ?

04:00 - Les grandes structures et dynamiques du système actuel ?

09:00 - Les verrous qui empêcheraient d’évoluer vers une économie plus juste et durable ? 

18:00 - Les principales règles du jeu pour accéder au pouvoir dans le monde de l'entrepreneuriat : quelles sont-elles et sont-elles incontournables ?

25:00 - Verrou 3 : le droit et la fiscalité

28:00 - Le concept d’impact

34:00 - Est-ce qu’un grand groupe peut vraiment changer sa manière d’investir pour faire bouger les lignes ?

45:00 - Dans une économie mondialisée, en pratique, faut-il protéger les entreprises vertueuses ou rester ouverts face à des entreprises non vertueuses qui ont moins de contraintes ? 

49:00 - Face à la pression de croissance pour survivre qui pèsent sur les entreprises, quel discours sur les étapes de la transition et quel modèle à inventer ?

53:00 - Développement de la conclusion du livre

57:00 - Sa lutte et ses adversaires 

01:00:00 - Le risque d’épuisement chez les activistes

01:04:00 - Question prospective : qu’est-ce qu’on ne voit pas venir et qu’il serait bon de prendre en compte ?


ITW enregistrée le 23 février 2022


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  • 133/1.Notre cerveau a-t-il un bug ? - SÉBASTIEN BOHLER

    46:46
    1ère partie - Est-on condamnés à détruire la planète ? Est-ce dans notre nature de vouloir toujours plus ? Peut-on dominer nos pulsions ? Notre cerveau en questions… Sébastien Bohler, Docteur en neurosciences, auteur et journaliste. Il est le rédacteur en chef du magazine Cerveau & Psycho et a publié plusieurs essais, notamment le best-seller « le bug humain » qui interroge les freins propres à notre cerveau qui nous empêcheraient de prendre le virage nécessaire pour échapper à la destruction de notre environnement et à notre propre extinction.Sébastien Bohler a publié plus récemment un autre essai titré justement « striatum » dans lequel il décrit une lutte interne à notre cerveau entre nos pulsions et notre capacité à contrôler ou atténuer ces memes pulsions. De quoi parle-t-on ?0:00:00 Introduction0:02:33 Rencontre avec Sébastien Bohler0:11:11 Lien entre cerveau et comportement0:18:45 Dopamine et comportements humains0:22:16 Distinguer les différentes zones du cerveau0:23:45 L'importance du substrat biologique des comportements0:24:23 La région du cerveau et son évolution0:25:45 Le rôle de la structure neurologique dans la motivation0:26:27 L'humain comme héritier du processus évolutif0:28:51 La volonté et le comportement humain0:29:55 Le principe de croissance dans le vivant0:31:36 L'importance de la reproduction pour la survie0:32:04 La fitness et la transmission des gènes0:33:45 Le bug humain et l'évolution de l'espèce0:37:55 L'héritage des comportements impulsifs0:39:26 L'importance du collectif dans l'évolution humaine0:41:40 La vulnérabilité du système de récompense0:42:39 Le rôle du cortex préfrontal dans la régulation0:44:36 Les comportements humains et la nature humaineInterview enregistrée le 15 février 2024---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 133/2.Notre cerveau a-t-il un bug ? - SÉBASTIEN BOHLER

    47:45
    2eme partie - Est-on condamnés à détruire la planète ? Est-ce dans notre nature de vouloir toujours plus ? Peut-on dominer nos pulsions ? Notre cerveau en questions… Sébastien Bohler, Docteur en neurosciences, auteur et journaliste. Il est le rédacteur en chef du magazine Cerveau & Psycho et a publié plusieurs essais, notamment le best-seller « le bug humain » qui interroge les freins propres à notre cerveau qui nous empêcheraient de prendre le virage nécessaire pour échapper à la destruction de notre environnement et à notre propre extinction.Sébastien Bohler a publié plus récemment un autre essai titré justement « striatum » dans lequel il décrit une lutte interne à notre cerveau entre nos pulsions et notre capacité à contrôler ou atténuer ces memes pulsions. De quoi parle-t-on ?0:00:00 Bug dans le cerveau humain0:01:28 Bug et drame de la société actuelle0:02:27 Différences individuelles et conscience0:03:37 Débat sur l'égalité des genres0:04:00 Trajectoires individuelles et conscience0:05:09 Plasticité du cerveau et conscience0:06:00 Confusion sur notre nature et choix0:08:45 Drame du capitalisme et la société0:09:11 Manipulation des pulsions par la publicité0:09:34 Stratégies marketing et pulsions humaines0:10:29 Recherche de statut social et dopamine0:11:34 Exemples de manipulation des pulsions0:13:00 Addictions et activation du système de récompense0:14:35 Anecdote du Président Coolidge0:15:43 Incitations et diversité de l'offre0:16:31 Construction culturelle et contrainte0:17:29 Déterminisme naturel vs constructions culturelles0:17:48 Clés pour limiter la croissance0:19:31 Prospérité économique et limites planétaires0:20:51 Restreinte dans un contexte d'abondance0:21:39 Stratégie perdant-perdant et gestion des pertes0:22:30 Nature de coopérateur conditionnel de l'être humain0:26:57 Dynamique collective et responsabilisation individuelle0:32:34 Équité, transparence et sobriété collective0:38:54 Économie de la dopamine et plaisir immatériel0:42:16 Liberté individuelle et contraintes personnelles0:46:24 Rêves, neurosciences et transformation personnelleInterview enregistrée le 15 février 2024---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 132/1. Géopolotique d’une planète déréglée - JEAN-MICHEL VALANTIN

    44:40
    1ère partie - Les enjeux géopolitiques à l’ère des crises écologiques et de la bataille pour les ressourcesJean-Michel Valantin est docteur en études stratégiques et sociologie de la défense, spécialiste de la stratégie américaine, et collabore avec le think tank The Red Team Analysis Society", (https://redanalysis.org/). Il est également essayiste et a publié récemments plusieurs livres qui traitent des liens entre la géopolitique et les crise écologiques, climatiques et énergétiques qui se developpe.Les changements géophysiques et la crise biologique planétaires en cours sont autant de facteurs de bouleversements géopolitiques rapides, massifs et brutaux. Un nouveau paysage géopolitique et stratégique émerge, marqué par la combinaison du changement climatique et de ses effets systémiques, comme les migrations de masse, la compétition mondiale pour les ressources et la crise des régimes contemporains.Dans cet épisode j’interroge Jean-Michel sur sa vision des grands enjeux alors que le phénomène climatique El Nino nous fait experimenter à quoi ressemble une planète dont la temperature moyenne dépasse de 1,5 degres celle de l’ere pré-industrielle.On parle du jeu des nations et des règles de la géopolitique, du nouvel ordre mondial qui se met en place, du pivot en cours au moyen orient, des stratégies de la Chine pour sécuriser les approvisionnement pour l’avenir, de la place de USA et de l’Europe dans cette bataille pour les ressources, de la nouvelle donne climatique et écologique, de l’anticipation par la Chine de ces nouveaux risques, de la crise de l’eau qui se profile aux USA et dans le Sud de l’Europe, et de la necessaire anticipation des nations.Interview enregistrée le 16 janvier 2024---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 132/2. Géopolotique d’une planète déréglée - JEAN-MICHEL VALANTIN

    44:57
    2ème partie - Les enjeux géopolitiques à l’ère des crises écologiques et de la bataille pour les ressourcesJean-Michel Valantin est docteur en études stratégiques et sociologie de la défense, spécialiste de la stratégie américaine, et collabore avec le think tank The Red Team Analysis Society", (https://redanalysis.org/). Il est également essayiste et a publié récemments plusieurs livres qui traitent des liens entre la géopolitique et les crise écologiques, climatiques et énergétiques qui se developpe.Les changements géophysiques et la crise biologique planétaires en cours sont autant de facteurs de bouleversements géopolitiques rapides, massifs et brutaux. Un nouveau paysage géopolitique et stratégique émerge, marqué par la combinaison du changement climatique et de ses effets systémiques, comme les migrations de masse, la compétition mondiale pour les ressources et la crise des régimes contemporains.Dans cet épisode j’interroge Jean-Michel sur sa vision des grands enjeux alors que le phénomène climatique El Nino nous fait experimenter à quoi ressemble une planète dont la temperature moyenne dépasse de 1,5 degres celle de l’ere pré-industrielle.On parle du jeu des nations et des règles de la géopolitique, du nouvel ordre mondial qui se met en place, du pivot en cours au moyen orient, des stratégies de la Chine pour sécuriser les approvisionnement pour l’avenir, de la place de USA et de l’Europe dans cette bataille pour les ressources, de la nouvelle donne climatique et écologique, de l’anticipation par la Chine de ces nouveaux risques, de la crise de l’eau qui se profile aux USA et dans le Sud de l’Europe, et de la necessaire anticipation des nations.Interview enregistrée le 16 janvier 2024---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 131. 🇬🇧 Au-delà de l'intelligence humaine - JAMES BRIDLE

    01:16:50
    Notre ignorance et notre arrogance : “nous ne comprenons pas les intelligences qui nous entourent”. Animaux, plantes et machines...James Bridle est un auteur, artiste et penseur de la technique dont le travail porte essentiellement sur les liens entre la technologie, cognition et société.Cette conversation est en lien avec son sujet de recherche et je suis appuyé sur son dernier livre « Toutes les intelligences du monde »pour préparer l’interview.James nous invite à questionner la manière dont nous définissons l’intelligence et à nous rendre compte que nous ne comprenons quasiment rien à l’intelligence du monde vivant qui nous entoure. Pour lui, le développement des technologies numériques, des réseaux et des IA est l’occasion d’imaginer que d’autres formes de communications et d’intelligences sont possibles et que nous ferions bien de nous intéresser de plus près à toutes celles qui nous entourent déjà. Personnellement j’ai beaucoup aimé cette conversation qui m’a fait prendre du recul sur l’arrogance des humains envers les autres formes de vie et aussi envers nos ancêtres. En extrapolant, on peut imaginer que ce sentiment de supériorité nous permet de justifier plus ou moins consciemment la destruction ou l’exploitation de tous ce qui n’est pas nous.On parle de plantes qui entendent et mémorisent, de poulpe qui s’évade, du réseau secret des forêts, de la difficulté à délimiter notre propre personne, du langage comme limite à la compréhension de la complexité du monde, des origines animales de l’alphabet, de surprenantes découvertes archéologiques, de mise en réseau, des développements inexplorés de l’IA, d’IA en tant qu’ouverture vers d’autres formes d’intelligences, des pistes de changement de paradigme à grande échelle.Interview enregistrée le 16 novembre 2023NB : L’épisode est en anglais, vous pouvez retrouver le résumé et la vidéo sous-titrée sur sismique.frCet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/SismiqueDe quoi parle-t-on00:00 Introduction03:39 Émergence de Nouvelles Formes d'Intelligence07:47 Définition de l'Intelligence10:43 Évolution de l'Intelligence et l'exception humaine13:34 Variations Culturelles dans la Définition de l'Intelligence17:22 Défis dans la Compréhension de l'Intelligence dans la Nature20:19 Poulpes et Intelligence27:37 Évolution et Égalité29:09 Langage et Séparation du Monde48:34 La Complexité de la Communication55:37 Les Capacités Étonnantes de l'IA57:28 Déterminisme Technologique et Pouvoir01:06:43 Le Pouvoir et l'Impact des Corporations01:10:07 Faire Face à la Complexité01:13:53 Reconnexion avec d'Autres Formes d'Intelligence01:17:55 Accès à une Conscience Différente01:20:27 Livres Recommandés---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.
  • BONUS. La comptabilité structure le monde - ALEXANDRE RAMBAUD

    01:05:34
    Ce qu'on ne compte pas ne compte pas... Alexandre Rambaud est chercheur enseignant à Agro-Paris-Tech, docteur en mathématiques et en science de gestionNous plongeons dans l’univers de la comptabilité pour comprendre son rôle dans la représentation, la classification et la gestion de l’économie à travers les civilisations, et comment elle façonne notre monde actuel. Nous redécouvrons la comptabilité, non seulement comme un outil de gestion, mais aussi comme un levier puissant pour la transition écologique.Rediffusion d'un épisode du podcast Reboot Business sur la transition des organisation (https://podcast.ausha.co/reboot-business)De quoi parle-t-on ?00:00 Introduction04:10 La comptabilité comme problème de représentation et classification09:08 Les systèmes comptables pour organiser dans la complexité14:24 La comptabilité comme outil performant qui structure le monde19:46 Perte de lien avec le monde physique23:13 L’évolution de la comptabilité à la Renaissance25:50 La comptabilité moderne et sa relation avec la nature31:56 Évolution de la comptabilité au fil du temps34:37 La comptabilité et la création de valeur pour les actionnaires36:38 Qui décide des règles comptables41:58 L’avenir de l’Union européenne dans la financiarisation de l’économie44:43 La transition écologique des entreprises et son lien avec la comptabilité49:51 Projet CARE : Un système comptable intégré pour la durabilité1:00:34 L’importance de changer les normes comptablesCet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/Sismique---Sismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 130. Peuples racines : quels messages pour nous ? - ÉRIC JULIEN

    01:21:03
    Il existe des sociétés où la violence est identifiée, canalisée, où les jeunes sont élevés en harmonie avec la nature et d'où la pauvreté est absente. Des sociétés hautement démocratiques, solidaires, en quête permanente d'équilibre et de paix. C'est le cas de la société des Indiens Kogis, derniers héritiers des grandes civilisations précolombiennes du continent sud-américain. Repliés dans les hautes vallées de la Sierra Nevada de Santa Marta (Colombie), ils tentent de préserver leur mémoire et leur équilibre face aux agressions de la modernité (guérilla, narcotrafiquants, pilleurs de tombes...). Sauvé de la mort par les Indiens Kogis, Éric Julien les connait bien et travaille depuis des années à les aider à récupérer une partie de leurs terres et à faire connaitre leur culture.Eric Julien est aussi une sorte d’ambassadeur de la culture Kogi en France où il a fait venir récemment certains membres de la tribu pour leur demander de “diagnostiquer” la santé d’un territoire et échanger avec des scientifiques.Dans cet épisode nous parlons de la culture Kogi, de leur vision du monde, de leur rapport d’étonnement au contact de notre civilisation et de nos territoires, de leurs pouvoirs qui nous échappent. Les Kogis nous invitent à changer de regard sur nos propres perceptions du monde et nos certitudes et à questionner nos modes de vie.Interview enregistrée le 16 janvier 2024Chapitres0:00:00 Introduction0:03:14 Premières impressions et émerveillement face à la culture Kogi0:09:26 Les valeurs fondamentales des Kogis : vivre en paix ensemble0:16:00 Leur capacité à lire le territoire et le corps humain0:27:29 Les pierres, à l'origine de la vie pour les Kogi0:30:33 L'enfant dans le noir0:36:46 Le regard des Kogis sur le rapport féminin-masculin0:43:27 Le regard des Kogis sur la crise écologique0:47:29 Différentes pistes pour un changement de rapport au monde0:56:14 L'accélération vers un monde virtuel et la résurgence du New Age1:09:58 La spiritualité à travers l'eau et l'alimentation1:19:59 La difficulté de comprendre et d'affronter ses peurs---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 129.🇬🇧 The connections we need to see - NORA BATESON

    01:27:08
    Nora Bateson is an award-winning filmmaker, writer and educator, as well as President of the International Bateson Institute, based in Sweden. Her work asks the question “How we can improve our perception of the complexity we live within, so we may improve our interaction with the world?”.Nora Bateson est une cinéaste, écrivaine et éducatrice primée, ainsi que la présidente de l'Institut international Bateson, basé en Suède. Son travail pose la question suivante : "Comment pouvons-nous améliorer notre perception de la complexité dans laquelle nous vivons, afin d'améliorer notre interaction avec le monde ?L’épisode est en anglais, vous pouvez retrouver le résumé et la vidéo sous-titrée sur sismique.frInterview enregistrée le 16 octobre 2023Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici : https://www.cyberghostvpn.com/SismiqueChapitres0:00:00 Introduction0:03:24 The Complexity of the World0:08:45 Shifting Relational Conditions in Living Systems0:14:21 Understanding Systemic Process - Who Are You?0:15:42 The Paradox of Complexity and Communication0:18:19 The Journey of Learning Systems Thinking0:23:11 The Problem with Oversimplifying Complex Issues0:29:27 The Ghosts of Linear Efficiency and Loss of Relational Processes0:33:06 Loss of Connection: Civilization, Capitalism, and Culture0:35:27 Importance of Understanding Society and Earth as Complex Systems0:35:43 Understanding Systemic Process in Relationships0:39:07 Tending to Complex Issues in Society0:50:04 The Challenge of Matching Responses to Problems1:03:26 A Prayer to the Possible1:06:15 The Art of Action for Nth Order Response1:11:17 Living Intergenerationally: Learning from Each Other1:15:02 False Hope and its Dangerous Manifestations1:16:24 The Power of Possibility1:16:45 Unexpected Power of the WAP Song1:22:07 Parenting in the Polycrisis: Choosing the Context for Children1:25:35 Nurturing Courage and Finding Strength in the Storm---Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix
  • 128. Dépasser l’angoisse écologique - FRÉDÉRIC LALOUX

    01:15:54
    Prendre conscience des enjeux, traverser les émotions et se mettre en mouvement. Un processus de transformation collective avec “the Week”Je discute avec Frédéric Laloux, auteur de "Reinventing Organizations". Il nous présente son nouvel outil, The Week, qui permet de sensibiliser aux enjeux écologiques à travers des films et des discussions émotionnelles.Quand on prend conscience de la gravité de la situation, on se sent souvent démunis, en décalage par rapport à notre entourage qui n’a pas forcément pris le temps de s’informer ou qui parfois même refuse de regarder la réalité en face.J’ai vécu ça personnellement, je continue de le vivre et cet écart dans l’information est souvent très dur à dépasser.Ça m'intéressait de parler de ça avec Frédéric, de son expérience de prise de conscience, et de sa réflexion sur comment faire avancer les débats malgré les angoisses, malgré le déni et dans un contexte où toute la réalité est perçue comme relative à chacun.Interview enregistrée le 7 novembre 2023Cet épisode est soutenu par Cyberghost VPN. Pour bénéficier de l'offre c'est ici :https://www.cyberghostvpn.com/SismiqueDe quoi parle-t-on ?0:00:00 Introduction0:04:00 Prise de conscience de la crise environnementale en 20190:07:10 Le U émotionnel et le sentiment de clarté0:11:29 La genèse du projet "The Week" et son objectif0:12:46 Un parcours pour se saisir du sujet du changement climatique0:14:46 Les messages anxiogènes de la presse et des documentaires.0:18:27 Réveiller les consciences individuelles0:25:23 Prise de conscience des souffrances et désensibilisation0:30:30 Malgré les alertes, rien ne change, besoin de changement d'histoire0:34:51 L'exemple du système alimentaire et l'émergence d'une nouvelle logique0:37:29 Une logique environnementale qui recrée du lien social0:42:18 Les causes de l'inaction face aux changements climatiques0:46:11 L'importance d'être soutenu par ses proches0:49:21 Les projections mentales sur 20500:52:23 Différences culturelles entre Européens et Américains sur le sujet0:58:59 L'influence d'une expérience partagée sur une entreprise1:01:48 Course entre destruction et éveil des consciences1:04:12 Réunion avec Tim Cook et ses collègues chez Apple1:07:42 La réinvention du business model et les enjeux actuels1:14:15 Un outsider propose un nouveau modèle de transition----Retrouvez tous les épisodes et les résumés sur www.sismique.frSismique est un podcast indépendant créé et animé par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Et pensez à soutenir le projet avec un don : https://linktr.ee/sismique