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cover art for 168. 🇬🇧 The Exit from Democracy. The project shaping our world - QUINN SLOBODIAN

Sismique - OĂč va le monde ?

168. 🇬🇧 The Exit from Democracy. The project shaping our world - QUINN SLOBODIAN

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NB: si vous comprenez mal l'anglais, la VF doublée est aussi disponible.


How markets, law, and technology are reshaping sovereignty. With Quinn Slobodian.


Where does power really reside today?

If capitalism no longer operates within the boundaries of nation-states, what happens to democracy? Who governs a world shaped by tax havens, special economic zones, and private infrastructures? And what if some of the most influential actors are no longer trying to win political power, but to escape it altogether?

In this conversation with historian Quinn Slobodian, we explore the deeper logic behind neoliberalism, the rise of “exit” politics, and the growing fragmentation of sovereignty.

A discussion about the shifting relationship between capital and democracy, and what it means for the future of our political systems.


Chapters

00:00 - Introduction to the Conversation

02:00 - Understanding Historical Contexts

05:03 - Power Dynamics in Modern Capitalism

08:09 - The Evolution of Capitalism and Political Economy

12:09 - The Role of Neoliberalism

20:59 - The Intersection of Democracy and Capitalism

30:05 - Special Economic Zones and Global Capitalism

36:32 - Capitalist Utopias and Economic Zones

39:08 - The Rise of Neoliberalism in the 1970s

44:03 - International Economic Law and Capitalist Rights

50:40 - The European Union: A Competing Vision

53:00 - Debt as Political Discipline

01:01:03 - Trumpism: A New Political Experiment

01:11:53 - Neoliberalism and Geoeconomics

01:17:07 - Understanding Empire and Power Dynamics

01:23:36 - Muskism: A New Economic Paradigm?

01:27:31 - Ecological Stress and Energy Limits

01:35:37 - The Future of Nation-States and Democracy


Recorded on January 12, 2026


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  • 168. Le rĂȘve d’un monde sans dĂ©mocratie. Comprendre le nĂ©olibĂ©ralisme - QUINN SLOBODIAN

    01:39:13|
    NB : ceci est la VF doublĂ©e. La VO anglaise est aussi disponible. Le projet politique du nĂ©olibĂ©ralisme et ses mutations contemporaines : NĂ©olibĂ©ralisme, logique d’exit et recomposition du pouvoir. Avec Quinn Slobodian.OĂč se loge rĂ©ellement le pouvoir aujourd’hui ?Si le capitalisme ne fonctionne plus dans le cadre des États-nations, que devient la dĂ©mocratie ? Qui gouverne un monde structurĂ© par des paradis fiscaux, des zones spĂ©ciales et des infrastructures privĂ©es ? Et si certains des acteurs les plus influents ne cherchaient plus Ă  prendre le pouvoir politique, mais Ă  s’en extraire ?Dans cet Ă©change avec l’historien Quinn Slobodian, on explore la logique profonde du nĂ©olibĂ©ralisme, la montĂ©e des stratĂ©gies d’“exit” et la fragmentation des souverainetĂ©s.Une discussion sur l’évolution du rapport entre capital et dĂ©mocratie, et sur ce que cela implique pour nos systĂšmes politiques.Chapitres00:00 - Introduction Ă  la conversation02:00 - Comprendre les contextes historiques05:03 - Les rapports de pouvoir dans le capitalisme contemporain08:09 - L’évolution du capitalisme et de l’économie politique12:09 - Le rĂŽle du nĂ©olibĂ©ralisme20:59 - L’articulation entre dĂ©mocratie et capitalisme30:05 - Zones Ă©conomiques spĂ©ciales et capitalisme global36:32 - Utopies capitalistes et zones Ă©conomiques39:08 - L’essor du nĂ©olibĂ©ralisme dans les annĂ©es 197044:03 - Le droit Ă©conomique international et les droits du capital50:40 - L’Union europĂ©enne : une vision concurrente53:00 - La dette comme discipline politique01:01:03 - Le trumpisme : une nouvelle expĂ©rimentation politique01:11:53 - NĂ©olibĂ©ralisme et gĂ©oĂ©conomie01:17:07 - Comprendre les empires et les dynamiques de pouvoir01:23:36 - Le muskisme : un nouveau paradigme Ă©conomique ?01:27:31 - Contraintes Ă©cologiques et limites Ă©nergĂ©tiques01:35:37 - L’avenir des États-nations et de la dĂ©mocratieÉpisode enregistrĂ© le 12/01/2026---Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 167. Sommes-nous prĂȘts pour la guerre ? - EMMANUEL CHIVA (ex-DĂ©lĂ©guĂ© GĂ©nĂ©ral pour l'Armement)

    02:05:15|
    Drones, IA, industrie, information, dissuasion... Comment la France se prĂ©pare Ă  un nouveau monde conflictuel ?Échange avec Emmanuel Chiva, Directeur gĂ©nĂ©ral de la DGA jusqu'en novembre 2025, dĂ©sormais PDG de l'Onera, le centre français de recherche aĂ©rospatiale.Guerre de haute intensitĂ©, drones, guerre Ă©lectronique, information, industrie de dĂ©fense, souverainetĂ© technologique, on essaie de comprendre comment les conflits rĂ©cents redessinent les rapports de force et ce que cela implique concrĂštement pour la France et l’Europe.Qu’est-ce que la guerre en Ukraine, et plus largement les conflits rĂ©cents, ont changĂ© dans notre maniĂšre de penser la guerre ?Sommes-nous entrĂ©s dans une nouvelle Ăšre militaire, faite Ă  la fois de drones, de donnĂ©es, d’IA, de guerre Ă©lectronique et de conflits informationnels ?Comment la France se prĂ©pare-t-elle Ă  ces nouvelles formes de conflictualitĂ© ?Que veut dire aujourd’hui autonomie stratĂ©gique, quand tout repose aussi sur des chaĂźnes industrielles, des composants, des stocks, des exportations et des alliances ?Et au fond, comment dĂ©fendre un pays dans un monde oĂč le champ de bataille est aussi technologique, industriel, cognitif et informationnel ?Chapitres00:00 - Introduction Ă  l'Interview01:54 - Vision du Monde et de la Guerre04:14 - Évolution de la Guerre Moderne08:59 - RĂ©actions aux Conflits Contemporains22:24 - La Guerre AsymĂ©trique et ses DĂ©fis30:40 - La Guerre Cognitive et Informationnelle43:02 - Organisation de la DĂ©fense en France49:58 - RĂ©formes et Programmation Militaire56:48 - Adaptation de l'Industrie de DĂ©fense59:29 - ProblĂšmes de DĂ©fense et Autonomie Électronique01:02:31 - Conflit de Haute IntensitĂ©01:03:51 - Technologie et Innovation Militaire01:07:34 - Intelligence Artificielle et Armement01:12:59 - Agence de l'IA de DĂ©fense01:13:57 - Importance du Quantique01:19:46 - Communication Quantique et SĂ©curitĂ©01:20:40 - Enjeux du Spatial01:26:29 - Satellites et Concurrence Internationale01:27:30 - RĂŽle du Secteur PrivĂ© en Militaire01:34:36 - Programme SCAF et Collaboration EuropĂ©enne01:41:28 - DĂ©pendance Technologique et Relocalisation01:48:35 - SociĂ©tĂ© RĂ©siliente et Menaces Émergentes01:54:10 - ScĂ©narios de Menaces Futures02:00:06 - Éducation et Avenir des Sciences👉 Sismique existe uniquement grĂące Ă  vos dons, merci pour votre soutien !Épisode enregistrĂ© le 12 mars 2026---Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 167. EXTRAITS - Emmanuel Chiva, ancien patron de la DGA (Direction GĂ©nĂ©rale de l'Armement)

    12:16|
    Extraits d'une conversation avec Emmanuel Chiva, ancien patron de la DGA (Direction GĂ©nĂ©rale de l'Armement)Dans cet Ă©pisode, j’échange avec Emmanuel Chiva, ancien dĂ©lĂ©guĂ© gĂ©nĂ©ral pour l’armement, autour d’un sujet redevenu central, la guerre, et surtout les transformations profondes qu’elle rĂ©vĂšle. Guerre de haute intensitĂ©, drones, guerre Ă©lectronique, information, industrie de dĂ©fense, souverainetĂ© technologique, on essaie de comprendre comment les conflits rĂ©cents redessinent les rapports de force et ce que cela implique concrĂštement pour la France et l’Europe.Qu’est-ce que la guerre en Ukraine, et plus largement les conflits rĂ©cents, ont changĂ© dans notre maniĂšre de penser la guerre ?Sommes-nous entrĂ©s dans une nouvelle Ăšre militaire, faite Ă  la fois de drones, de donnĂ©es, d’IA, de guerre Ă©lectronique et de conflits informationnels ?Comment la France se prĂ©pare-t-elle Ă  ces nouvelles formes de conflictualitĂ© ?Que veut dire aujourd’hui autonomie stratĂ©gique, quand tout repose aussi sur des chaĂźnes industrielles, des composants, des stocks, des exportations et des alliances ?Et au fond, comment dĂ©fendre un pays dans un monde oĂč le champ de bataille est aussi technologique, industriel, cognitif et informationnel ?---Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 166/2. La bataille des flux : comment l’information structure nos esprits, et nos sociĂ©tĂ©s ? - JEAN-LOU FOURQUET

    01:03:28|
    Partie 2/2 - Comprendre l’infrastructure invisible de nos dĂ©mocraties. Algorithmes, flux d’information et transformation du dĂ©bat public, avec Jean-Lou Fourquet.L’information structure nos perceptions, nos opinions, et in fine nos dĂ©cisions collectives.Mais cette information n’est jamais neutre. Elle est filtrĂ©e, hiĂ©rarchisĂ©e, organisĂ©e.Pendant longtemps, ce rĂŽle Ă©tait assumĂ© par des humains. Aujourd’hui, il est largement dĂ©lĂ©guĂ© Ă  des algorithmes.Qu’est-ce que ce basculement change concrĂštement ?En quoi les systĂšmes de recommandation transforment-ils notre rapport au rĂ©el, au dĂ©bat public, Ă  la dĂ©mocratie ?Qui contrĂŽle ces flux, et selon quelles logiques ?Et surtout, peut-on imaginer d’autres architectures informationnelles, plus compatibles avec les exigences dĂ©mocratiques ?Pour en parler, je reçois Jean-Lou Fourquet, qui travaille sur les algorithmes de recommandation et leurs effets sur nos sociĂ©tĂ©s.Un Ă©pisode pour revenir aux bases (suite notamment Ă  l’épisode avec Audrey Tang), comprendre ce qui est en train de se jouer, et explorer ce que l’on peut faire, collectivement et individuellement.--Jean-Lou Fourquet est Co-auteur de La dictature des algorithmes (Tallandier, 2024), chroniqueur pendant trois ans pour ArrĂȘt sur Images sur l'Ă©conomie de l'attention, il enseigne et vulgarise ces enjeux en confĂ©rence et sur sa chaĂźne YouTube ApresLaBiere. Il est co-fondateur de Lyfe Catalyst, initiative entrepreneuriale au service de la transition numĂ©rique. PrĂ©sident de l'association Tournesol.app (http://Tournesol.app), qui promeut la gouvernance dĂ©mocratique des algorithmes, il consacre Ă©galement une part importante de son travail Ă  outiller concrĂštement les individus (dont lui-mĂȘme), par ses articles et ses vidĂ©os, pour reprendre le contrĂŽle de leur vie numĂ©riqueÉpisode enregistrĂ© le 09/02/2026---Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureixVirement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 166/1. La bataille des flux : comment l’information structure nos esprits, et nos sociĂ©tĂ©s ? - JEAN-LOU FOURQUET

    50:39|
    Partie 1/2 - Comprendre l’infrastructure invisible de nos dĂ©mocraties. Algorithmes, flux d’information et transformation du dĂ©bat public, avec Jean-Lou Fourquet.L’information structure nos perceptions, nos opinions, et in fine nos dĂ©cisions collectives.Mais cette information n’est jamais neutre. Elle est filtrĂ©e, hiĂ©rarchisĂ©e, organisĂ©e.Pendant longtemps, ce rĂŽle Ă©tait assumĂ© par des humains. Aujourd’hui, il est largement dĂ©lĂ©guĂ© Ă  des algorithmes.Qu’est-ce que ce basculement change concrĂštement ?En quoi les systĂšmes de recommandation transforment-ils notre rapport au rĂ©el, au dĂ©bat public, Ă  la dĂ©mocratie ?Qui contrĂŽle ces flux, et selon quelles logiques ?Et surtout, peut-on imaginer d’autres architectures informationnelles, plus compatibles avec les exigences dĂ©mocratiques ?Pour en parler, je reçois Jean-Lou Fourquet, qui travaille sur les algorithmes de recommandation et leurs effets sur nos sociĂ©tĂ©s.Un Ă©pisode pour revenir aux bases (suite notamment Ă  l’épisode avec Audrey Tang), comprendre ce qui est en train de se jouer, et explorer ce que l’on peut faire, collectivement et individuellement.---Jean-Lou Fourquet est Co-auteur de La dictature des algorithmes (Tallandier, 2024), chroniqueur pendant trois ans pour ArrĂȘt sur Images sur l'Ă©conomie de l'attention, il enseigne et vulgarise ces enjeux en confĂ©rence et sur sa chaĂźne YouTube ApresLaBiere. Il est co-fondateur de Lyfe Catalyst, initiative entrepreneuriale au service de la transition numĂ©rique. PrĂ©sident de l'association Tournesol.app (http://Tournesol.app), qui promeut la gouvernance dĂ©mocratique des algorithmes, il consacre Ă©galement une part importante de son travail Ă  outiller concrĂštement les individus (dont lui-mĂȘme), par ses articles et ses vidĂ©os, pour reprendre le contrĂŽle de leur vie numĂ©riqueÉpisode enregistrĂ© le 09/02/2026---Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureixVirement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 165. Ce que manger de la viande implique vraiment - BRIGITTE GOTHIÈRE (L214)

    01:21:18|
    Élevage, climat, santĂ©, politique : dĂ©cryptage d’un pilier du systĂšme alimentaire avec l'association L214Pourquoi mange-t-on autant de viande aujourd’hui ? Est-ce rĂ©ellement nĂ©cessaire pour notre santĂ© ? Quels sont les impacts de l’élevage sur le climat, l’eau et la biodiversitĂ© ? Pourquoi ce modĂšle repose-t-il sur des dĂ©pendances gĂ©opolitiques fortes ?Et surtout : comment fonctionne rĂ©ellement le systĂšme agro-alimentaire centrĂ© sur l’élevage ? Qui en tire la valeur, qui en supporte les coĂ»ts, et pourquoi Ă©volue-t-il si lentement malgrĂ© ses limites ?Dans cet Ă©pisode avec Brigitte GothiĂšre, cofondatrice de L214, on mĂšne une enquĂȘte sur les mĂ©canismes profonds de l’élevage industriel, ses consĂ©quences, ses blocages, et les leviers possibles pour transformer le systĂšme.👉 Sismique existe uniquement grĂące Ă  vos dons, merci pour votre soutien !Épisode enregistrĂ© le 06/03/2026-----Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Patreon: https://www.patreon.com/sismiquepodcastTipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureix Virement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 164/2. AprĂšs l’Occident
 Les (dĂ©s)ordres du monde ? - HUBERT VÉDRINE

    01:04:37|
    Partie 2/2 - Rapports de force, illusions occidentales et recomposition du monde, une conversation avec Hubert VĂ©drine.Dans un monde marquĂ© par le retour des rapports de force, la montĂ©e de nouvelles puissances et la remise en cause des rĂšgles internationales, la centralitĂ© occidentale vacille. On assister Ă  ce qui parait ĂȘtre la fin d’une parenthĂšse historique oĂč l’Europe et les États-Unis structuraient l’ordre mondial ?Dans cet Ă©pisode, j’interroge Hubert VĂ©drine, ancien ministre français des Affaires Ă©trangĂšres et observateurs incontournable de la gĂ©opolitique contemporaine depuis plusieurs dĂ©cennies.Que signifie aujourd’hui le dĂ©clin relatif de l’Occident ? Comment celui-ci est-il perçu depuis le reste du monde ? Le droit international peut-il encore jouer un rĂŽle face aux logiques de puissance ? Et comment comprendre les grandes crises actuelles, de l’Ukraine Ă  l’Iran, dans ce nouveau paysage gĂ©opolitique ?Au fil de la conversation, nous explorons aussi une question centrale : dans un monde moins occidental, quelle place peut encore trouver l’Europe, et quelle posture stratĂ©gique devrait adopter la France ?Dernier livre de Hubert VĂ©drine Ă©crit avec Maurice Godelier : AprĂšs l'Occident 👉 Sismique existe uniquement grĂące Ă  vos dons, merci pour votre soutien !Épisode enregistrĂ© le 12/03/2026---Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Tipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureixVirement direct : contact via le formulaire sur le site
  • 164/1. AprĂšs l’Occident
 Les (dĂ©s)ordres du monde ? - HUBERT VÉDRINE

    01:01:49|
    Partie 1/2 - Rapports de force, illusions occidentales et recomposition du monde, une conversation avec Hubert VĂ©drine.Dans un monde marquĂ© par le retour des rapports de force, la montĂ©e de nouvelles puissances et la remise en cause des rĂšgles internationales, la centralitĂ© occidentale vacille. On assister Ă  ce qui parait ĂȘtre la fin d’une parenthĂšse historique oĂč l’Europe et les États-Unis structuraient l’ordre mondial ?Dans cet Ă©pisode, j’interroge Hubert VĂ©drine, ancien ministre français des Affaires Ă©trangĂšres et observateurs incontournable de la gĂ©opolitique contemporaine depuis plusieurs dĂ©cennies.Que signifie aujourd’hui le dĂ©clin relatif de l’Occident ? Comment celui-ci est-il perçu depuis le reste du monde ? Le droit international peut-il encore jouer un rĂŽle face aux logiques de puissance ? Et comment comprendre les grandes crises actuelles, de l’Ukraine Ă  l’Iran, dans ce nouveau paysage gĂ©opolitique ?Au fil de la conversation, nous explorons aussi une question centrale : dans un monde moins occidental, quelle place peut encore trouver l’Europe, et quelle posture stratĂ©gique devrait adopter la France ?Dernier livre de Hubert VĂ©drine Ă©crit avec Maurice Godelier : AprĂšs l'Occident 👉 Sismique existe uniquement grĂące Ă  vos dons, merci pour votre soutien !Épisode enregistrĂ© le 12/03/2026---Retrouvez tous les Ă©pisodes et les rĂ©sumĂ©s sur www.sismique.frSismique est un podcast indĂ©pendant créé et animĂ© par Julien Devaureix.👉 Suivez Sismique sur : Twitter, Instagram, Facebook, Linkedin👉 Rejoignez le serveur DISCORD SISMIQUE👉 Abonnez-vous Ă  la newsletter👉 SOUTENEZ le projet !Tipeee : https://fr.tipeee.com/sismiquepodcastPaypal : https://www.paypal.com/paypalme/juliendevaureixVirement direct : contact via le formulaire sur le site