Share

cover art for #159 Waarom je als vrouw volgens Maarten Klaassen geen leiding mag geven

Dick en Daniël Geloven het Wel

#159 Waarom je als vrouw volgens Maarten Klaassen geen leiding mag geven

Ep. 159

Hebben mannen en vrouwen verschillende rollen, en mogen vrouwen sommige dingen misschien zelfs niet? Of leg je dan toch een ouderwetse moraal in de Bijbel, die niets met het bevrijdende evangelie heeft te maken? Maarten Klaassen is te gast in de podcast. Hij had al enige bekendheid verworven met een uitgesproken, conservatief-christelijke visie op homoseksualiteit. Recent verscheen zijn boek ‘Gods goede orde’. Daarin schetst hij hoe God volgens hem de verhouding tussen mannen en vrouwen heeft bedoeld. Anticonceptie is volgens Maarten uit den boze; het past niet bij hoe God seks en het huwelijk heeft bedoeld. Waarom maakt hij daar zo’n punt van? En waarom is het niet Gods bedoeling dat vrouwen leidinggeven, ook als ze daar talent voor hebben? ‘Ik heb er geen moeite mee als vrouwen studeren, maar zoek wel een werkplek die past bij de roeping die God voor jou bestemd heeft.’ Een vrouwelijke directeur van een basisschool - om iets te noemen - hoort daar voor Maarten Klaassen niet bij.

More episodes

View all episodes

  • 184. #184 Praten met je kinderen over geloof, waarom is dat zo lastig?

    54:06||Ep. 184
    Met evangelist en dirigent Bert Noteboom en zijn dochter Joëlle (16). Bert is onder meer bekend van Nederland Zingt en de mannenzangavonden in Katwijk. Zo’n vijf avonden per week maken Joëlle en haar vader Bert aan tafel een spontane video waarin zij hem een onverwachte vraag stelt over het geloof. Die worden op sociale media massaal bekeken. Waarom vinden veel christelijke ouders het zo lastig om met hun kinderen over geloof te praten - terwijl ze dat vrijwel allemaal belangrijk vinden? Bert en Joëlle delen tips over hoe je zo’n gesprek zo natuurlijk mogelijk kunt laten verlopen. En over wat jongeren belangrijk vinden om van hun (groot)ouders te horen. Twee jaar geleden kreeg Bert een roeping om vanuit Almere naar Noordoost-Groningen te verhuizen om daar te evangeliseren. Hoe vond Joëlle dat? Ze vertelt van een bijzondere geestelijke ervaring die ze als 14-jarige kreeg in een van de eerste nachten in het donker van het Groningse platteland.
  • 183. #183 Is er in de kerk plaats voor een dader van seksueel misbruik?

    51:52||Ep. 183
    Een heftig onderwerp dit keer: hoe ga je in de kerk om met daders van seksueel misbruik? Is er voor hen plaats in de christelijke gemeente? En wanneer begin je over vergeving? Niet te snel, zegt Paul van Dam. Paul werd als kind slachtoffer van seksueel misbruik. Kerken beginnen te snel tegen slachtoffers over vergeving. Désirée Dijk is herstelbemiddelaar, en zit vaak met daders en slachtoffers van misbruik aan tafel. Hoe verder met daders in de kerk? De veiligheid en de behoeften van slachtoffers moeten voorop staan. ‘Daarvoor kan het nodig zijn dat een pleger voortaan naar een zusterkerk gaat.’ Maar vervolgens mag ook de dader worden gehoord. Mensen die een misstap hebben begaan en een béétje zelfinzicht hebben, gaan vaak onder een zware last gebukt. Daarom moet de kerk er ook voor hen zijn. Als mens. Paul gaat voor in kerkdiensten en preekt dan geregeld over het verhaal van Davids zoon Amnon die zijn halfzuster Tamar verkracht. ‘Dan hoor ik mensen zeggen: dat verhaal lazen wij vroeger nooit thuis uit de Bijbel. Blijkt de vader van het gezin zelf ook losse handen te hebben gehad.’ In de kerk zitten Tamars, maar ook Amnons, houdt Paul dan zijn gehoor voor. Én in de kerk zitten mensen die, zoals koning David, zwijgen over wat er is gebeurd. Zonder openheid is misbruik in de kerk een wond die blijft dooretteren, zeggen Désirée en Paul.In aflevering 40 praatten Dick en Daniël met theoloog en ervaringsdeskundige Marie Hansen over wat seksueel misbruik met een slachtoffer doet. #40 - Waarom praten over seks misbruik voorkomtLees ook: De kerk zit in haar maag met daders. Hoe ga je christelijk om met iemand die een misstap heeft begaan?https://www.nd.nl/geloof/geloof/1241428/de-kerk-zit-in-haar-maag-met-daders-hoe-ga-je-christelijk-om-
  • 182. #182 Kerst, wat je kunt leren van de Oekraïner in oorlogstijd

    51:39||Ep. 182
    ‘Van een bezoek aan Oekraïne word ik geloviger.’ EO-voorzitter Arjan Lock merkte het heel duidelijk, nadat hij in het land was geweest dat door oorlog wordt verscheurd. Samen met ND-oorlogscorrespondent Daphne Wesdorp, die het leed en de verwoesting van de oorlog met eigen ogen zag, vertelt hij aan Dick en Daniël over hoe Oekraïners dit jaar Kerst vieren. Over kersttakjes in de modderige loopgraven en een kerstboom met pakjes eronder in de schuilkelders. Oekraïners zijn veelal zeer gelovige mensen. De oorlog brengt hoop en verwachting bij hen naar boven, maar ook een steeds grotere moedeloosheid, en grote vragen. Zoals: waar is God? ‘Oekraïners zijn niet van woorden maar van daden’, vertelt Daphne. Ze pakken aan. Wat leren wij Nederlanders daarvan? Arjan: ‘Dat daar, te midden van de ellende, mensen ervoor kiezen om vanuit een gelovig hart gewoon de goede dingen te doen.’En Arjan en Daphne reageren op de waarschuwing van NAVO-baas Rutte voor oorlogsdreiging. Wordt het ook in Nederland een andere Kerst dan normaal?‘Kerst onder vuur’ is op 24 december te zien om 21:50 uur en op 25 december om 23:40 uur bij de EO op NPO 2.De artikelen van Daphne uit Oekraïne voor het Nederlands Dagblad zijn te vinden op nd.nl.Deze podcast steunen? nd.nl/missie
  • 181. #181 Waarom je niet aan het ‘Ere zij God’ mag komen, en andere weetjes over kerstmuziek

    47:00||Ep. 181
    Geen Kerst zonder muziek. Zeker niet in de kerk. Hoe komt dat? Wat maakt een kerstlied goed? En zijn er ook nieuwe kerstliederen die je niet zou mogen missen? Onderaan deze shownotes vind je een Spotify afspeellijst met alle liederen en nummers die langskomen in deze aflevering. Kun je ze eens rustig naluisteren.Te gast zijn twee zeer ervaren muziekkenners: dirigent en theoloog Hanna Rijken en zangeres Joke Buis. We praten over mooie én minder mooie kerstliederen, over de ingrediënten van een geslaagd kerstnummer en over het succes van seculiere liedjes. Hanna vertelt over de rijke geschiedenis van hét kerstliederenland bij uitstek Engeland. En Joke laat zien hoe ze met haar kersttour mensen een beetje ‘zachter’ wil maken. Zodat Kerst niet alleen iets blijft van eind december maar het hele jaar doorwerkt.Waarom kan Kerst niet zonder muziek? Nostalgie en verlangen naar licht en vrede spelen een belangrijke rol, zeggen Hanna en Joke. Komen daarom ook zo veel niet-gelovige mensen op christelijke kerstconcerten af? Allebei hebben ze luistertips en delen ze hun favoriete oude én nieuwe kerstliederen.Hier vind je de afspeellijst met alle muziek die in deze aflevering wordt genoemd: https://open.spotify.com/playlist/6Wl5vpWURh53jCI5xD1p2Z?si=n3x1KWYpSwC_l_VxBNwRxw
  • 180. #180 Waar gaat het naartoe met de Gereformeerde Gemeenten?

    01:04:12||Ep. 180
    Met dominee Willem Visscher en historicus en ouderling Ton van der Schans, beiden van de Gereformeerde Gemeenten. De ‘GerGem’ zijn het grootste kerkverband van de reformatorische zuil. Maar wat is dat voor een kerk? En wat klopt er van de clichés van starheid en somberheid? ‘Niets’, antwoordt Willem resoluut op die laatste vraag. In de Gereformeerde Gemeenten is de bekering van het hart cruciaal, legt Ton uit. De heilsfeiten uit de Bijbel moeten in het leven van de kerkganger worden toegepast. Dat zorgt ervoor dat een GerGem-dominee ervan uitgaat dat er in zijn gemeente twee soorten mensen zitten, vertelt Willem. Bekeerde en (nog) onbekeerde mensen. De kritiek van de hersteld-hervormde theoloog Gert van den Brink dat bevindelijke dominees mensen bij God vandaan houden, vindt hij ‘pertinent onjuist’. ‘Ik ken in de Gereformeerde Gemeenten geen dominee die dat doet.’ De wetenschap dat je gered moet worden, zorgt ervoor dat er in de Gereformeerde Gemeenten echt iets op het spel staat, zegt Ton. Het is heilige ernst. Dick en Daniël hebben ook hun vragen over het grote aantal overtuigd gelovige mensen die jaarlijks de GerGem verlaten: zo’n 100.000 in zestig jaar tijd, zo groot als het kerkverband groot is. Hoe komt dat? En wat doet dat met de beide mannen?Luister ook:#94 Aflevering met Gert van den Brink: https://open.spotify.com/episode/3IsSAk3zqT1Xzwlobe7Tkv?si=fLWRlU0LSAmwxTNy-HbDuA#112 Aflevering met Laurens van der Tang: https://open.spotify.com/episode/01rwnwWTUklJmkxS5qEyvn?si=ixQW7yfdTV2uhI_DwkMCPg
  • 179. #179 Hoe de grond waarop je woont je geloof bepaalt

    48:12||Ep. 179
    Met de kersverse theoloog des vaderlands Mirella Klomp. Kijk eens naar beneden, naar de grond onder je voeten. Wat is dat voor grond? En als je erop geboren bent: hoe heeft die je leven bepaald? Krijg je er een gevoel van vrijheid door, of voelt die grond beklemmend? Is het je vaderland, of zal het dat nooit worden? Christenen zijn te veel met hun hoofd en met hun hart bezig, maar geloven is ook lichamelijk, het zit ook in je handen - en in je voeten op de grond, zegt Mirella. Hoe beleven mensen hun klei, zand, water en beton?, vraagt ze zich af. En wat heeft christelijke theologie daarover te zeggen? Met die vraag gaat ze het komende jaar het land in. Is ‘grond’ niet ook gevaarlijk?, vragen Dick en Daniël zich af. Denk aan de nazi’s met hun ‘bloed en bodem’. Dan wordt het: dit is mijn grond, blijf jij er weg! Hoe blijf je daarbij vandaan? Christenen mogen hun (geboorte)grond nooit te belangrijk maken, legt Mirella uit. ‘Ze geloven ook nog in zoiets als een ander Vaderland.’
  • 178. #178 Waarom PKN-scriba René de Reuver niet samen wil met Mozaiek, maar de Nederlands-gereformeerden wel ziet zitten

    52:21||Ep. 178
    Met René de Reuver, scheidend scriba van de Protestantse Kerk. Het is een hondenbaan: het gezicht zijn van de Protestantse Kerk. René geeft het grif toe. Ook in de kerk zijn de discussies de laatste jaren harder geworden. En altijd is er in een brede kerk als de PKN wel iemand die het niet met je eens is. Hoe is zijn kerk eraan toe? En welke ontwikkelingen heeft hij verder gezien, de afgelopen negen jaar?René groeide op in de Gereformeerde Gemeenten en heeft daar goede herinneringen aan. Hij leerde er dat de kerk niet maakbaar is - en dat het draait om het hart. Samengaan met de kerk van zijn jeugd zit er niet in, legt hij uit, maar met de Nederlandse Gereformeerde Kerken gaat hij wel meemaken. ‘De theologische verschillen zijn niet groot genoeg meer dat ze aparte kerken rechtvaardigen.’ Met evangelische gemeenten als Mozaiek wil René niet concurreren, maar fuseren ziet hij niet snel gebeuren. ‘Ons kerkmodel is toch totaal anders.’Lees verder:Waarom René de Reuver een hondenbaan heeft:https://www.nd.nl/geloof/protestant/1238033/de-pkn-moet-op-zoek-naar-een-nieuwe-scriba-maar-hoe-ben-je-heInterview Dick& Daniël uit 2016 met René de Reuver:https://www.nd.nl/geloof/geloof/617392/nieuwe-pkn-scriba-niet-in-een-hokje
  • 177. #177 Is het sturen van zendelingen nog van deze tijd?

    45:40||Ep. 177
    Met documentairemaker Casper van Dorp en Diane Palm van zendingsorganisatie GZB. Zou jij open staan voor een Aziatische dominee in jouw kerk? Of iemand uit Afrika? Toch stuurde het Westen tientallen jaren lang eigen mensen naar kerken overal ter wereld. Die namen daar het woord, en de rest moest luisteren. In een tv-documentaire - dat alleen al is best bijzonder - neemt Casper de orthodox-protestantse zendingsorganisatie GZB onder de loep. Daar worstelen ze namelijk met die vraag: kan dat nog wel, zendelingen uitzenden. Vanouds stuurt de GZB, die wordt gedragen door de rechterflank van de Protestantse Kerk, zendelingen naar verre landen. Onder meer naar Kenia. Maar daarbij zijn fouten gemaakt. Het was wel heel erg eenrichtingsverkeer, en wie geld heeft bepaalt (ook onbewust) de koers, vertelt Diane in deze aflevering. Het moet dus anders. Maar hoe? Want helemaal stoppen met mensen uitzenden die het evangelie verkondigen, dat wil de GZB ook niet. Het codewoord is misschien wel naar uitzending ‘inzending’, overweegt Diane. Dominee van daar hier verwelkomen. Maar zo ver zijn de Nederlandse kerken nog niet. Voor meer informatie over de documentaire ‘De zin van zending’ zie: gzb.nl/zinvanzendingDe documentaire is op 4 en 11 januari bij KRO-NCRV te zien op NPO2. 
  • 176. #176 Hoe begin je iets nieuws in de kerk (en hoe stop je er weer mee)?

    47:00||Ep. 176
    Met innovatie-expert in de kerk Bettelies Westerbeek. Je kunt er doodmoe van worden: al die nieuwe initiatieven en activiteiten in de kerk. Alsof je steeds meer moet … Of je zit in jouw kerk juist met de handen in het jaar: jongeren blijven weg, en wat voorheen goed viel, lijkt niet meer te werken. Hoe begin je als kerk nu op een goede manier aan iets nieuws? Waar moet je dan rekening mee houden? En hoe stóp je met dingen die misschien wel heel erg dierbaar zijn, maar inmiddels (te) veel geld en menskracht kosten? Wanneer is iets ‘klaar’ (of mislukt)? Bettelies was tien jaar lang pionier in Den Haag, en helpt in de Protestantse Kerk nu gemeenten met dit soort vragen. Ook kerken waar het best goed gaat, moeten vernieuwen - is haar overtuiging. Dat betekent niet: ineens allerlei dingen anders gaan doen. Andere liederen zingen bijvoorbeeld. Lang niet alle nieuwigheden zijn namelijk echt vernieuwend, legt ze uit. En het is heel logisch dat kerkleden soms moe en futloos worden van allerlei nieuwe dingen - zeker als alle vorige tóch niet werkten. ‘Vernieuwing begint bij jezelf afvragen: waarom doe ik dit eigenlijk?’