别任性

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Vol.88:选择婚姻,选择不婚,一样自由

Ep. 88


欢迎来到别任性,我是Alex。这期节目我们应专为亚洲女性打造的设计师运动服品牌 MAIA ACTIVE 之邀,和大家聊聊 “自由选择,她可以” 这个话题。


我们来看看两位嘉宾 Stephanie 和阿烂在婚姻上分别做了什么样的选择。


Stephanie 之前来别任性跟我聊过关于工作的话题《046: 除了躺平,抗拒工作的我们还有其他出路吗?》。最近她(再一次)结婚了,不久后将携夫返美继续博士学业。


阿烂之前作为多元家庭网络的工作人员也来过别任性,聊为什么单身女子冻卵这么难《035: 为什么未婚就不能冻卵?我怒告医院》。她在19年做过一个公开征集精子的行动,现在有了一个一岁的宝宝,但不会登记结婚。


聊天挺 real,有时候可能过于 real 了。Stephanie 讲了婚礼当天早上跟妈妈的戏剧性大爆发;阿烂说女人在反思能力上就是比男人高级,因为男人被惯坏了;我危险发言,“你可能会很快发现你的老公跟别的男人并没什么差别。“ 女人聊起婚姻和伴侣,不免聊到妈妈,聊到爱,聊到责任和负担,轻松也沉重,好笑也难过。请你来听。


文字版见推送。


Shownotes:


02:16 在越来越多女孩会说 “不婚不育保平安” 的时代,在一二线大城市的独立女性中,适龄结婚现在反倒成了一个不常见的选择。那么作为一个性别意识非常强的学者,Stephanie 为什么最近决定(和一个男人)结婚了?


07:40 Stephanie:“我之前的导师何式凝跟我说过一句话,我印象非常深刻,因为她是一个不婚主义者,她说,你要有结婚的自由,你要有离婚的自由,你要能够有勇气进入婚姻,你也要有勇气能够离开。我觉得这句话对我确实是影响挺大的,就是说我们不管什么原因选择结婚,我们进到体制里面可能会面对特别多的不公平,特别是女性在一段比较不平等的关系里面,但是我们一定还要记得说我们是有能力,也有自由可以去选择离开的。”

所以,她又结婚了。


12:05 Steph 的婚礼有自己独特的流程,不走传统的俗套,为什么?

“我们感觉在中国办婚礼其实就是给自己的长辈做的,是长辈的场,不是我们的场。所以我们其实想的是能够怎么样尽可能的按照我们自己的意愿,同时也能满足长辈的心愿。但在这里,婚礼最大的问题就是,长辈会有他们很多自己的期待和要求,会不断的这样渗透入你们的平等式操作里面,这就导致我非常痛苦。又由于我是一个极度坚持自我的人,特别是在家庭关系方面,所以我和我的妈发生了极大的冲突,在婚礼的当天早上冲突已经到了一个爆点了,爆炸了。”

具体发生了什么?


19:18 阿烂则和 Stephanie 正相反,不会登记结婚,但为了满足长辈的社会需要办了一个喜酒,全程完全配合。

“对我来说,这跟年会的聚餐或者团建的聚餐,没有任何的区别,就是一帮人坐在这里吃一顿饭,然后散去之后,这个事好像跟我就没什么关系了,其实对于他们来说,跟他们也就没什么关系了。但是对于双方的家长来说,他们完成了一件他们在社会生活或者是人际关系上的大事,他们需要交代也好,为子女的重大人生负责也好,他们就完成了这件事情,他们也不会再因为儿女的什么婚姻大事而焦虑而有负担,反正对于他们来说,我觉得也是一个解脱。”


23:20 Alex:“挺有意思的,你们两个的主动性体现在不一样的地方,对阿烂来说这个酒宴可以完全配合,但是 Stephanie 在酒宴方面绝对不配合”,而阿烂坚持不结婚,Stephanie 则觉得可以结一结。


28:38 阿烂在19年征集精子,是将个人生育做成了一个艺术项目。

“在我征精子这个生育行动之前,其实大概有两年的时间一直在探索结婚这道题。

在一个2017年的七夕节发了一个征婚,我的意图并不是说,我要通过征婚行为本身真的去结婚,而是更多的是我自己面对婚姻这个议题,我想看看这个过程中我会发生什么,以及大家为什么都如此焦虑紧张。

后来我发现我没有这些对婚姻的需求,这也不是我的兴趣所在,热情所在,我对婚姻没有什么期待,所以大概19年的时候破题了,就是到了一个相对放松的状态,然后对未来的生活也有一个相对明确的想象。我发现我只是更想要一个孩子而已,所以后来我就直接进入生育的行动的这么一个过程了。”


33:14 我们为什么拒绝(异性恋)婚姻?Stephanie 又为何被现任老公吸引了?


38:38 阿烂在选孩子爸爸的时候,又是什么标准?“他愿意为小孩花时间花精力,付出他的爱心和照顾,我觉得这个比可能他对我的那种关心,那些爱,是要更重要的。然后对我来说,我跟男人的亲密关系可能也没有那么重要,但是跟小孩的这种亲子关系,是更重要的,所以我觉得这是挺本质的一个区别。”


42:59 婚姻里平等的性别关系真的可以实现吗?


51:10 阿烂:“另一点分享就是,我在想包括对人的期待,对于伴侣的期待,我个人觉得,这种东西很难,因为人本性就是很孤独,对伴侣有很高的期待,尤其是进入这种亲密关系之后,但一旦有过高的期待就往往会落空。


01:07:35 Alex:“亲密关系,爱情还是婚姻,它其实都是下注,都是赌博,或者说好听点,就是一个信仰,并不是说我们我们已经看到了所有的数据,而只是能够通过目前对这个人有限的了解,做出一个信仰的 leap of faith。然后在现实中会发生什么,那就只能让现实到时候再告诉我们了。”

Stephanie:“我一直都觉得包括亲密关系也好,或者是婚姻也好,它都是一个实验,我愿意用实验去定义这个东西,包括它的结束开始都不代表这个事情,成功或失败,永远不会用成功或失败去定义一段亲密关系。它可能就是我们在人生某个阶段的一个选择,做了选择之后,我们就要诚实的面对自己的责任,然后尽可能的去共同完成这个实验,如果在亲密关系里面对我感觉如果这样想的话,你的心理负担也会稍微小一点,对不对?”


01:15:13 阿烂:“婚姻的便利性肯定是有的,但是对于我个人来说不适用。

如果大家都有各种各样的选择,就像职业有很多的多样性,然后婚姻有各种各样的可能性的时候,就没有人再去强调这件事情,国家也不会再卡一些证,或者是通过这些政策来限制了。我的终极观点是当有一天我们的环境里不需要再讨论,甚至是做各种各样的区分,然后也不去过问你是什么样的情况的时候,大家就不会对这个事有压力了。这个事可能对于我们这一代以及我们越来越往后的人类身上来说,它不是那么重要的事情。”


01:17:37 Stephanie:“我在婚礼的最后说了一句话,我说希望大家无论婚否还是育否,都能够忠于自己内心的生活。只有忠于自己内心的生活,只有爱自己,才能爱身边的人。”


01:20:20 最后一个问题,两人被伴侣打动的一刻是什么?为什么被打动?



  • 主播:Alexwood
  • 剪辑:Alexwood
  • 文字+排版:Alexwood
  • 头图设计:冬甩
  • 音乐:
  • Create That Moment -Marc Jackson Burrows
  • I Won't Lose My Way -Tom Rosenthal | Jonathan Willoughby
  • (Courtesy of Audio Network)


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10/3/2021

Vol.98 当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱

Ep. 98
​本期嘉宾:袁源&林垚(公众号 @林三土,播客《时差》、《催稿拉黑》)如果你从几年前就开始关注性别话题或其他公共领域的讨论,很可能读过林三土的文章(大家称他 “土师”)。他当时在哥伦比亚大学读政治学的博士,后来他又完成了一个耶鲁大学的法学博士,最近和太太袁源带着两个娃回到国内,在上海的纽约大学(NYU)分校任教。袁源在耶鲁读的是哲学的博士,研究正义战争理论。关于在中国和在美国的学术环境,她的体验与三土恰恰相反,出国后才找到自己的 “声音”。关于自己的种族身份和性别身份,ta俩的经验和体会也截然不同。甚至在认知条件方面,两个人的 “异样” 情况都充满反差:一个有阅读障碍,一个有听觉异常。而当两个人具有高度的自省和慷慨的交流,差异性恰恰能使爱情加固。这期有点长,聊的话题有点多,嘉宾语速有点快,但是你可能还是会听不够。欢迎大家关注两人之后的公共发表和学术研究。令人羡慕的除了这两人的感情,还有做两人的学生这件事。听完你会明白的。By the way,你可能也看出来了,我给别任性(又)开了新栏目:当X与X相爱。这算是系列的第二期,第一期(也就是灵感来源)在这里:别任性092-当创投女总裁和马克思主义者相爱。广告时间:推荐大家假期尝试一下 “极速租书” 这个租书平台(微信小程序可以找到),看看能不能读完一本新书。这里的书都是经过人工精心挑选的新书,在库书籍近万册,很多非常值得一读。而且这里的书都是纸质书,100%为正版新书。每次借阅循环都会经过消毒检测。如果书籍有磨损,他们会直接淘汰掉。通过共享图书,循环使用,我们也能减少能源消耗,减少环境破坏。极速租书的借阅时间是14天。如果你加入会员,每个月会员首单免费,其他订单物流费由用户承担20%物流费,极速租书会补贴80%,一般就几块钱往返,低至三元。别任性给粉丝准备了一个专属折扣码:bierenxing,购买任意类型会员卡有66折优惠。注意,bierenxing这个优惠码长期有效,但是你领取后是14天内内买会员才有66折优惠,超过14天了就原价。购买链接(免输入口令的链接):https://p.woody.club/b6fVz最最后,别任性终于建了粉丝群,加beadodo,回答验证问题:你印象最深的别任性是哪期节目?欢迎来到《别任性》——从性别视角看一切。点击底端“阅读全文”收听播客,或在以下平台搜索订阅“别任性”。收听平台:|网易云音乐|喜马拉雅| Himalaya | Apple Podcast | Spotify |其他泛用性客户端(如小宇宙、Pocket Casts)|搜索“别任性”RSS 订阅:https://feeds.acast.com/public/shows/bierenxing注:如果你在苹果 PODCAST 上订阅的《别任性》集数不全或者很久没更,那说明这不是正确的 RSS。请用上方这个新的独立 RSS 添加并订阅。节目时间点:03:10以学术为职业的特有难题:两个学者伴侣很难留在一个地方工作。两人之前的奔波,和三土为什么在哥伦比亚之后决定再读一个耶鲁的法学院:全职奶爸,抑郁和情绪问题,“听起来有点凡,但住在 New Haven,除了读耶鲁,实在没什么可以做的事”08:30林三土的学术跳盒子:生物,哲学,政治学,法学,“在一个领域到了一定程度,就会有回答不了的问题,就想去别的领域看看”09:10袁源的学术跳盒子:从经济学到哲学,“学经济学比较有保障,但抓不住我的心,理性经济人的理论不符合我对人的理解”,对群体狂热和权威型人格产生兴趣,进入了哲学不归路11:40两人的感情历程:北大,韩非子读书小组,意外怀孕,袁源申请耶鲁博士之前陪读一年,读博的时候三土全职带孩子。“其实想起当时(生下孩子)的决定,会有些后怕,因为大部分人没我这么幸运,会有这样的男性伴侣。”21:15不同于三土在社会文化领域的活跃,袁源在此之前一直比较沉默,这和她的女性身份产生的规训有关:在国内的学术机构,“女学生集体性沉默,明星教授都是男的”,“从小的阅读中,我不知道该带入谁的角色,我不是明君,不是贤相,不是忠臣,我不知道该如何自处。” 去了美国后,发现性别歧视问题也很严重,但大家可以讨论,可以言说。尤其哲学某种意义上是一个很保守的领域,但有女性学者先驱不断的冲撞和倡导,在新的环境下,自己慢慢有了意识和声音。27:10三土在国内享有的男性特权,去了美国后产生了落差:美国的华人移民史,亚洲男性去性化,同时是威胁和轻视对象,性别身份和种族身份的交缠34:45亚裔男性在性等级上成了底层,亚裔女性却成了 Yellow Fever 的性化对象。袁源三土的个人经验:袁源走在路上被吹口哨或被骚扰,直到对方看到三土,对方却是跟三土道歉;美国各大学的性侵犯事件,亚裔女性更可能成为被侵犯对象,因为耻感更强。[提及读物:Why Yellow Fever is Not Flattering]https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-the-american-philosophical-association/article/why-yellow-fever-isnt-flattering-a-case-against-racial-fetishes/96D2F19F052E8A2625968037BE756FEA43:30在学术体系内,基于种族身份的不公正及歧视是如何体现的:“为什么你一个亚洲(女)人不去做中国/比较/女性研究,要来研究这个(属于我们白人的)领域?”“你一个韩国女人为什么要研究艾米丽·狄金森”[提及网剧《The Chair》]看似没有国别、没有性别、universal 的领域 = 白男的领域?更多元背景的人加入这些领域,才有可能修正已有的盲点。47:50简单介绍袁源的博士课题:正义战争理论。这是一个特别中年白男主导的领域,“我亚裔女性的身份应该是知识生产上的一种资源,而不是一个劣势,我不应该需要去跟他们解释为什么我可以做这个。”50:20袁源刚发了第一篇论文。三土一直以来在设计政治学课纲的时候,都会找很多种族和性别身份多元的作者的文献,“希望学生意识到政治哲学/哲学不是老白男的专属,但一到了战争伦理这一节课,筛文献就很困难”,因为之前都是老白男在做,现在终于有了。51:40正义战争领域的反殖民/去殖民主义的发展趋势:原本地缘政治边缘人群的发声,重新审视战争罪行中的种族不公中,比如被日军对荷兰女性的侵犯得到了战争法庭的起诉,对中国女性的却没有。53:30袁源到研究生阶段发现自己阅读速度很慢,在文字转录音软件帮助下才顺利读完博士,到了去年知道这种情况有一个名字,叫阅读困难(dyslexia)[提及读物:《关于dyslexia和neurodiversity的一些想法》]58:00able/disable 的概念是相对的,很多我们所谓 “残障” 不过是生物多样化的体现:如果有足够友好的环境和条件,“残障” 并不存在;如果有合适的工具和修正性服务/设施,“残障” 甚至会转化为 “超能力”。“有了这个软件,我成了阅读超人,读的比林垚还多。”1:00:20三土阅读飞快,但用听的来吸收信息就很痛苦,从小发现无法专心听讲,并不是多动症,也不是 “听觉处理障碍”。最近发现,似乎把别人说话提速,自己就没那么痛苦了(听播客都用3倍速,因为没有更快的选项了......)。1:06:15在一个按某个主体本位设计的标准化的世界,一切本来价值中立的多样性差异都被放置在好/坏的等级上,成了歧视的理由。1:07:29在袁源阅读障碍的启发下,三土对教学方式进行了改变;袁源也会鼓励学生发现属于自己的认知方式和学习方式。“我们对认知的理解太单维度了,除了阅读也有其他学习和吸收信息的方式,但阅读困难可能让很多人都没得到应得的学习机会。”[提及的软件:eReader Prestigio]1:12:10三土的乡愁,不是对字面上的家乡,而是来自文化意义上的,从小培养的家国情怀。写作和英语霸权的关系:英文写作对于袁源,是一个更便利更愿意打磨的工具,反而中文对她来说,只有私人领域的使用经验;三土感到失语感。1:22:00英语霸权对照着中文世界的汉语霸权1:25:00在情感上,袁源感觉自己更加世界主义,汶川地震和海地地震对她的冲击是一样强烈的;三土则在会对中国发生的事情感到更强烈的切身连接,“身体是痛的”。不过袁源却有一个中国(纠正:四川)胃口。“我们两个人自己的身份都是割裂的,但是割裂的地方又不一样。”1:30:15回国后在带孩子的性别分工上感到有点格格不入,无论是对三土还是对袁源,都形成了新的社会关系挑战(简单的说:别人家带娃的都是妈妈,你家为什么不是?)1:35:40袁源发现自己回到国内的环境后会快速转换回一个更保守的,接受常规的性别角色,比如当面对抽烟的家中男性长辈,和学校的男性老前辈;三土则相反,中国文化对于不守规矩的男的更包容,“是个刺儿头,但是个天才。”1:38:40美国文化鼓励的攻击性帮袁源抵消了之前的规训,但(在初期)强化了三土的攻击性(问问题把人问哭),后来反思 “其实我是不是一种补偿心理,想表现阳刚之气?我是不是可以换个更友善,更有建设性的方式提问题?” —— 也就是女性更习惯的表达方式。“很多所谓女性美德,就应该是人类美德。”1:42:40(老派)哲学家的对话风格是竞技,是为了赢,而不是为了共创和知识长进;time to change,答案不是在于让女性参与者变 “男”,而是改变整个规则,为了学术共同体。1:44:30两人回国后分别感觉到的教学环境变化;NYU 对两人成了一个新的 in-betweenness 的空间。三土:“当然教美国学生ta们学有所成我也很开心,但是能让我从梦里笑出来的,还是教华裔或者亚裔学生。”祝两位新的 in-betweenness 篇章一切顺利!想听更多?别任性092 当创投女总裁与马克思主义者相爱别任性075 残障姐妹:“你一辈子就这样了”,我一点不信别任性032 如何做一个“中国女人”?和“苏丝黄”的对话别任性025 名校直男哲学生如何走上了性别公益的不归路?音频剪辑:AlexwoodShownotes:AlexwoodTracklist:Tom Boddy - Kiana (Courtesy of Audio Network)
9/23/2021

Vol.97 鸟鸟:脱口秀真是个好东西

Ep. 97
本期主播:Alexwood(@哎伍德),目前做媒体的性与性别研究者本期嘉宾:鸟鸟(@也就是鸟鸟)鸟鸟是《脱口秀大会》第四季我最喜欢的新人,她讲的东西为何如此令人共鸣?为何一位 “社恐” 人士选择了脱口秀这么暴露自己的表达方式?她的生活因此改变了吗?感谢鸟鸟来别任性做客,让我了解了关于她的许多。欢迎来到《别任性》——从性别视角看一切。点击底端“阅读全文”收听播客,或在以下平台搜索订阅“别任性”。收听平台:|网易云音乐|喜马拉雅| Himalaya | Apple Podcast | Spotify |其他泛用性客户端(如小宇宙、Pocket Casts)|搜索“别任性”RSS 订阅:https://feeds.acast.com/public/shows/bierenxing注:如果你在苹果 PODCAST 上订阅的《别任性》集数不全或者很久没更,那说明这不是正确的 RSS。请用上方这个新的独立 RSS 添加并订阅。节目时间点:00:35鸟鸟会用 “社恐” 形容自己吗?她又怎么理解“社恐”这个标签在现在年轻人社交中的高度流通(i.e.,很少有人会说自己不社恐)?“因为大家现在都更尊重自己的边界,才有 “社恐” 这个词。而且只有年轻人才有权利说自己 “社恐”,中年人因为 “社恐” 没有完成什么事情,你只会觉得没有责任感。大家更不会和 “社恐” 的老人共情。”02:35鸟鸟进到一个大学的讲堂,会选择坐在什么位置?“肯定是最后一排,最好是挨着门的位置。或者挨着过道的位置,出去上个厕所要麻烦别人,尴尬死了。如果来电话是不会接的,直接按了。”05:30其实鸟鸟对社交规则很了解,只是能量顶不上去做不到,会觉得八面玲珑的话,“像自我被放掉了,非常羞耻”06:34【老虎和武松的段子】07:50第一次上台的时候讲的武松和老虎的梗,是怎么写出来的?09:00现实中也有该怎么称呼别人的困扰,“叫老师是最安全的,但是......”10:20朋友的社死故事,要是鸟鸟的话此时会怎么做?13:00“多希望现实中也有撤回功能”,但其实“这两年明白了别人没那么在意我说了什么(蠢话)”,这是从上学到工作后产生的心态变化,反正 “不管你说了什么话,还是拿一样的工资”14:50“很长时间里我社交的时候都觉得有一只眼睛审视着我,但这两年明白,别人其实也在担心我的审视”,“你也是别人的武松”15:50鸟鸟其实不觉得自己 “丧”,而是个奋进的人,但是有点虚无18:18【二胡和赛马的段子】19:30最早去听开放麦的时候也是坐在最后面,不想被互动,后来是怎么决定上台的?20:30鸟鸟的 “妈妈和窗帘” 故事,和对老人审美风格的科学解释23:10家人对鸟鸟做脱口秀怎么看?24:15脱口秀跟观众交流的感觉令人上瘾,“演得好的时候那晚上根本睡不着”25:10鸟鸟在第一次脱口秀大会的表演之前,觉得 “我完了”,看别人表演的时候太煎熬了,后来为什么决定挑战孟川,即使对方有三灯?29:09鸟鸟第一次上台的时候犯了一个口误,感谢大张伟救了她30:18【水龙头的段子】31:50小时候上台被吓哭的鸟鸟,现在成了一个演员,对这个身份感觉如何?“这是我向往梦寐以求的职业,脱口秀是一个自由包容的艺术,你只要够真诚够善良,就会有观众接受你”32:00鸟鸟喜欢的脱口秀演员:Chris Rock,乔治·卡林,宋飞,Ali Wong。关于 Ali Wong,作为亚裔女性选了一个很聪明的立场,需要 “反着说”。35:10从一个上海保洁阿姨的故事,说到女性身份和喜剧。“我内心对于女性该是怎么样的标准,是我自己给自己的束缚”,但社会化的过程让女性更容易自我怀疑,“冷场的时候会感觉格外羞耻”38:10关于容貌焦虑,这段重点太多说得太好了,不总结了请自己听:)48:45以前都不喜欢拍照,“多拍拍自己多看看自己,其实是有帮助的。(被迫)尊重自己的长相,慢慢发现自己能接受了。即使做演员这个职业,脸都没有那么重要,平时生活里心理包袱就卸下很多了。”52:10收到很多粉丝私信,“特别珍贵,像交到了很多朋友”53:30【长相和指纹的段子】54:20经过第一次开放麦的打击,第二次做开放麦就炸场了,讲了什么?正式入坑,“站在舞台上征服观众,太爽了,是任何东西都替代不了的”57:00脱口秀让鸟鸟突破了一些内心障碍,也认识了很多能聊到一起的朋友,“脱口秀真是个好东西”58:50网络上的信息茧房,“每个人都更愤怒了,这让我很难过”,以后很想用脱口秀说出来1:00:50脱口秀是一种用攻击性的表达方式,而且人们会说,脱口秀应该一切都可以开玩笑,但关键是 “选取正确的冒犯对象,你不能去嘲弄不如你的人,居高临下的写段子,这是一切真正的艺术所在的立场,就是你要站在鸡蛋的一边”1:09:25鸟鸟的学习和创作习惯,的确很奋进:特别珍惜读稿会,日常说到笑话就会记录1:13:45现在看很多表演视频保持语感,但几天不看书,就会觉得很焦躁1:15:20在北大读创意写作是什么样的体验?来自一个北大校友的问题1:19:00鸟鸟曾在采访中说:“在这个世界上,作为一个内向而敏感的人活着,意味着你比别人更容易疲惫。你要更谨慎地选择自己所在的行业和环境,因为一不小心它就会伤害到你。你需要更接纳自己,外界是不会给你这种接纳的。内向的人一直沉默,我们只能通过内心去确证自己的价值,找寻让自己踏实的方法。不要把思考和敏感当作一种负担,想办法把它输出,感受到它是一种礼物。”而现在找到了脱口秀,“脱口秀已经超越我的理想了。”1:21:50过去的一年生活发生了高密度的变化,内心最大的的变化是什么?“真正意识到,在人生的一些部分里,体验比知识重要。在舞台上拿着话筒的时候,感觉是没法形容的。你得在体验中知道自己想要的是什么。而且更放松了,人生也更开阔了。虽然还是敏感的,但不会那么容易受到伤害了。”1:23:10过去曾说自己循规蹈矩,舒适区都不够,得呆在安全区,现在呢?“脱口秀可太不安全了。过去人生用防御的姿态面对,脱口秀之后,更主动了,风险到来的同时,也有机遇。”1:24:30希望女孩子不要给自己那么多限制,想做就去尝试。想听更多?别任性070颜怡颜悦相信彼此,更相信文字别任性055黄璐在拍哭戏的时候,可能想的是等会吃什么别任性059 朱婧汐想做一个乘风破浪的赛博格别任性067福禄寿乐队就是想创造点什么,三个人一起别任性076 音乐人刘敏:我想做一个“终身学习者”音频剪辑:AlexwoodShownotes:Alexwood感谢:笑果文化别任性,从性别角度看一切
9/16/2021

Vol.96 成为女人——纪录片导演眼中的女人和自己

Ep. 96
这是别任性的第九十六期。欢迎收听!本期主播:Alexwood(@哎伍德),目前做媒体的性与性别研究者本期嘉宾:杨圆圆(@杨圆圆LukaYang)+倪化轩(@倪化轩呀)欢迎来到别任性。这期节目是一场对谈的录音。我有幸作为共同策划和 ttg 与嘉人为上海全新策展式商业综合体 MC HOUSE 开幕带来了一场对谈,并作为主持人和杨圆圆和倪化轩这两位纪录片导演交流了一个话题 ——“成为女人”。杨圆圆,1989年生于北京,是一名视觉艺术家与电影导演,她通过影像、摄影、艺术家书与表演等多种媒介叙事。2019年,她的处女短片电影《相爱的柯比与史蒂芬》入围多部国际电影节包括美国亚特兰大电影节、卡姆登国际电影节、亚美国际电影节、台湾国际女性影展等,并于2021年发表在《纽约客》。目前,她的第一部长片《女人世界》正在后期制作中。《相爱的柯比与史蒂芬》(2019)导演+制片:杨圆圆,卡罗·那瑟斯简介:92岁的柯比经历了旧金山华埠夜总会年代,是一名退役的舞者,74岁史蒂芬经历了美国60年代反战运动,曾是一名实验电影导演,两个截然不同的个体晚年在舞池相爱。柯比是史蒂芬的造型师,她更新了史蒂芬的衣橱,但凡一同外出,他们从头到脚都是柯比制作的情侣装;史蒂芬则是柯比的档案管理员,她毕生积攒的舞者职业照不仅令他着迷,甚至重燃了他的创作动力。在拉斯维加斯终演来临前,柯比与史蒂芬开始准备二人谢幕之舞。倪化轩,86年生于山东,导演,摄影指导。十七岁辍学打工数年后又回学校求学,想通过纪录片的形式去体验不同的生命历程,题材涉及弃婴、残障/留守儿童、尘肺病等。想要去了解「人」的渴望不可动摇。纪录短片包括《六一》《将芜》《戴铃铛的羊》,纪录长片包括《成为女人》(暂用名)。《成为女人》(2021)简介:几名女性自白式的讲述,关于父女,关于母女,关于生死。杨圆圆和倪化轩作为导演有一些共同点。之前ta们都是跟镜头打交道的人,对于视觉和镜头语言都有很多专业丰富经验。《相爱的柯比和史蒂芬》和《成为女人》都是ta们作为导演的初期作品,而ta们目前都在制作自己的第二部作品,题材都与完成的第一部作品紧密相关,而且都是女人的一个群像。而且,Ta们的创作都始于对(一群)女人生存经历与经验的强烈好奇。但是两人作为创作者的主体位置有所不同,简单的说,杨圆圆是一位女性,倪化轩是一位男性。在不同的性别主体位置上,ta们的观察与创作体验会有什么不同吗?和拍摄的对象的关系有什么样影响吗?这又可能如何影响ta们的创作?更重要的是,对于 “女人” 的理解,ta们在这个创作过程中生成了什么样体会或觉知?关于 “女人如何成为女人” 这个问题,ta们的创作和作品会告诉我们什么?相信两位导演关于自己作品的分享,会给我们带来启发。关于仕道嘉人:仕道嘉人是中国领先的时尚传媒集团。旗下拥有进入中国近20年的《嘉人MARIE CLAIRE》、以及《嘉人NOW 》、《朝气MilKenfant》等全平台媒体品牌。2021年夏季最新创立的MC HOUSE也将与集团旗下品牌一起,通过线上线下与千万受众相连接。关于 ttg:ttg 是新一代城市复合空间运营服务商,致力于赋能各类城市复合型空间,基于内容策划、场景构建和社群运营等核心创造力,创造年轻人喜爱的文化生活体验。ttg 旗下拥有新一代青年旅舍品牌「一起一起」、咖啡品牌「两杯两杯」、酒店品牌「三好三好」,已接待客人近 50 万。ttg 定期举办城市邻居计划、睡前夜总会等品牌活动,提供青年文化交流的新场景。欢迎来到《别任性》——从性别视角看一切。点击底端“阅读全文”收听播客,或在以下平台搜索订阅“别任性”。收听平台:|网易云音乐|喜马拉雅| Himalaya | Apple Podcast | Spotify |其他泛用性客户端(如小宇宙、Pocket Casts)|搜索“别任性”RSS 订阅:https://feeds.acast.com/public/shows/bierenxing注:如果你在苹果 PODCAST 上订阅的《别任性》集数不全或者很久没更,那说明这不是正确的 RSS。请用上方这个新的独立 RSS 添加并订阅。节目时间点:04:18先处理一个屋子里的大象:一位男导演,能够在 “成为女人” 这个话题上给女人们带来启发吗?我又为什么在 “成为女人” 这样一个话题上请了一位男导演做嘉宾呢?06:05两部作品是分别如何开始的:一场“绿野仙踪” 的冒险,和一次重新认识自己和女性的旅程。13:35《成为女人》的受访对象分享的内容极为私密,倪化轩,作为一个陌生人,是如何让她们愿意这样做的?16:40柯比之前对于采访和拍摄一向拒绝,抗拒提及做艳舞女郎的岁月,杨圆圆是如何说服她的?从奇妙的相遇讲起。20:40杨圆圆如何形容柯比(虽然对于这么丰富的人这可能有点难)?“专注眼下,不停地工作,最在乎把自己想做的工作做好”21:50倪化轩将《成为女人》中分量最多的人物称为 “大姐”,她让他感到了很大震撼和共鸣,他又会如何形容她?“把痛苦当作日常“23:50倪化轩完全没有前采,那作为导演,拍摄对象对镜头倾吐了那么多极为私密的内容,如何看待和她们的关系?“可能是最了解她们的陌生人”26:20杨圆圆和拍摄对象的舞团奶奶成为了家人一样的关系,有很多和柯比的相处时刻没有被镜头记录到,比如说柯比会忘记杨圆圆不是她那个时代的人29:10柯比在2020年去世,史蒂芬现在如何?30:20片中一个最动人的时刻是史蒂芬对镜头后的两人说的话,当时杨圆圆和卡罗是什么反应?为什么?32:50柯比的往事:作为一个60-70年代华人艳舞传奇,柯比经历的时代背景,以及作为华人和女性的交叉处境:排华法案,华人街,紫禁城夜总会,“China's most daring dancing doll”,艳舞女郎的行业42:15倪化轩现在的理解中,他的拍摄对象,“大姐” 及其其他女性是如何成为她的?“经历痛苦之后的生存欲望”+“情感的细腻”+“创伤后的稳健和力量”45:40两人的创作都是基于个人某种强烈的情感驱动,那么拍摄和制作的过程,和ta们个人的生活和生命又发生了什么样的交叉或者冲击?杨圆圆:“柯比去世一周后,我发现我怀孕了,而且是个女儿......”倪化轩:“我更反省自己的内心。这种交流在我生活里从来没发生过,你知道山东小县城的年轻男的是怎么打招呼的吗?我融不进去......”50:30更多关于倪化轩的采访经历,“每天两个采访,大部分很沉重,持续一段时间情绪很down”55:10倪化轩 “采访” 的诀窍:不问问题,让沉默发生58:40有人误解纪录片该是客观中立的,但导演在纪录片中总是存在的,有时候比较隐蔽,有时候比较突出,那你们在自己的作品中存在吗?62:50两位导演是带着什么样的问题去创作的?或者说,有没有一个(或几个)问题,是想通过这个创作/拍摄/采访过程得到答案的?又得到了什么样的答案?杨圆圆:她们现在这么不可思议而美妙的存在,是如何成为的?倪化轩:会有人愿意接受我的采访吗?67:05杨圆圆现在的作品《女人世界》,为什么叫这个名字?有什么历史渊源?与第一部作品又有什么样的联系?伍锦霞,好莱坞第一位华人女导演;1929年《女人世界》,世界上第一部全女性出演的电影;Grant Avenue Follies 舞团70:30两人觉得对方作品中的女性,虽然相隔着不同的地域、文化、代际,但隔空有着什么样的交叉或碰撞吗?72:05两位导演有通过创作更接近自己的人生吗?杨圆圆:“拍纪录片是人生的交换”。倪化轩现在的作品是第一部的延伸,目前在招募更多受访者的阶段。如果你感兴趣参与,欢迎联系他:xuanxuan_nee音频剪辑:AlexwoodShownotes:AlexwoodTracklist:Grace Mesa - I Know A Place (From 《Coby and Stephenare In Love》)