越向书

我是个从小接受马克思主义教育的人，在上中学时候总在想一个问题：马克思不是说，存在决定意识吗？生产力水平越高，工人运动的水平也应该越高才对，共产主义难道不应该在生产力水平最发达的国家最先实现吗？怎么美国的社会主义运动就是搞不起来呢？后来，桑巴特部分解答了我的疑惑。而近一年来，美国民主社会主义者组织（DSA）的崛起，正好让人看到了答案的另一面……-时间轴-00:45 在美国政坛异军突起的DSA，正在将社会主义推向美国吗？04:57 迈克尔·哈灵顿，为DSA注入灵魂。16:02 在DSA的设想里，美国往何处去？25:08 DSA的权力架构及主要派别。30:36 共产主义难道不应该在生产力水平最发达的国家最先实现吗？怎么美国的社会主义运动就是搞不起来呢？——桑巴特的回答是……40:39 今天DSA的发展有没有打脸桑巴特？51:26 “没有封建主义，就没有社会主义”——既能解释从前，也能解释现在。58:29 美国政治的北伐时刻？魏玛共和国末期的政治极化危机？-时点脚注-00:45 吴永熹：《美国转折｜社民左翼崛起，美国处在“一场政治革命的前夜”？》，https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_33728796。07:33 Michael Harrington,The other America : poverty in the United States, Baltimore&Maryland: Penguin Books, 1962, p. 9.11:29 秦晖：《起点平等与公平竞争——从“桑巴特问题”看美国案例》，载于《问题与主义》，长春：长春出版社，1999年。后面还有几处引述，为节省空间，就不反复注释了。12:17 哈灵顿招来桑德斯 Maurice Isserman, Mike Harrington and his Legacy, January 22, 2018, https://www.dsausa.org/blog/mike_harrington_and_his_legacy/.13:27 “I’ve been in third parties most of my life,” he used to preach, “and I only want to be in a first party from now on.” , In Jo-Ann Mort, Unlike Mike, Democracy Journal, May 14, 2020, https://democracyjournal.org/arguments/unlike-mike/.15:22 12万，数据参见：Your National Political Committee newsletter — Socialism is Practical, July 16, 2026, https://www.dsausa.org/news/jul2026_npc_newsletter/.25:18 选出的25人里，"顺性别男性"不得超过13个，dsausa.org/about-us/constitution/，Article VIII. National Political Committee" 32:55 特勒尔奇的记录，汉斯•罗尔曼：《“相会圣路易”：特勒尔奇与韦伯的美国之行》， 载于《韦伯的新教伦理——由来、根据和背景》（哈特穆特•莱曼，京特•罗特编，阎克文译），沈阳：辽宁教育出版社，2001年3月第一版，第406页。35:02 维尔纳·桑巴特：《为什么美国没有社会主义》（赖海榕译），上海：上海人民出版社，2005年，第1页。亦可参见Werner Sombart, Warum gibt es in den Vereinigten Staaten keinen Sozialismus?, Wissenschaftliche Buchgesellschaft Darmstadt, 1969. 后面的引文都出自中译本，就不单独列出注释了。38:32 他认为马克思“给予无产者的只有一件东西，但却是最重要的：自我意识和对自身力量的信赖，对自己和未来的信念。Werner Sombart, Karl Marx und die soziale Bewegung, Morgen, 1908年4月10日, Nr. 15, S. 446.45:55 这句让我三遍都没看懂的话，原文是：“If, as I believe, structural change is on the agenda in the late seventies and early eighties, a basic question concerns whether or not this invisible social democracy will become socialist — or whether, as not a few American conservatives hope, it will turn sharply to the Right in the name of the ‘social issue’ (race, abortion, feminism, sexual politics, and the like). ”。Michael Harrington's Foreword, in Werner Sombart, Why is there no Socialism in the United States?, Patricia M. Hocking and C. T. Husbands, 1976, p.xi-xii.49:15 “当许多男性干部为结婚限制而苦恼时，女性干部更多表现的是对结婚的恐惧。”范元甄就感叹“带孩子，妨害自己”。黄道炫：《铁水流：战时中共革命系统的运作，1937-1945》，香港：香港中文大学出版社，2024年，第84页。Michael Harrington, 1928-1989 ，这是他1962年因出版《另一个美国》而成名时的样子。Harrington in 1988 （ photo by Bernard Gotfryd）不得不说，他的外貌真的很有左翼教授的风采。封面图片：U.S. Army photo by Charles E. Spirtos -絮语-若有在纽约需要招工的朋友，请联系我，体力或脑力劳动皆可。我善于协作，耳聪目明，身体强壮，智力尚可，愿意学习，有EAD。联系邮箱：yuexiangshu2000@gmail.com互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq打赏方式：1. 爱发电：https://afdian.com/a/yuexiangshu 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（yuexiangshu2000@gmail.com），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】（在此特别感谢在微信上全额打赏的御手洗潔和Andy）4. Patreon： https://www.patreon.com/c/u104865145?vanity=user【2026年的目标已经完成。现在，我的目标是在2027年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成29%。】

桑巴特这个使“资本主义”概念广泛流行、并首次对现代资本主义展开系统历史研究的人，究竟怎样描绘“资本主义精神的创世纪”？他的论述与韦伯的《新教伦理与资本主义精神》构成了怎样的互文，后构成了怎样的冲突？面对韦伯的“商榷”，桑巴特在七年后又进行了怎样的全面反击？两位伟大社会学家的精神缠斗，对我们理解今天的世界会有帮助吗？我们在享受现代生活的同时，真的会面对“活人感”的消亡，直至都变成“没有魂的专家，没有心的享受者”吗？……-时间轴-1:00  论文答辩往事08:37 桑巴特在自己的大作了起了一个野心勃勃的章节标题“资本主义精神的创世纪”。20:57 中世纪晚期突然席卷全民的黄金狂热，划分了资本主义精神诞生之前与之后的世界。35:21 桑巴特在将读者的情绪调动到高潮之后，自己却在幽暗中完成了关键的跳跃。45:51 1900年前后，除了政治生活，桑巴特的个人生活也发生了非常剧烈的变化。60:12 这两人的架吵成这样，我也说两句70:58 反击的集大成者：《现代资本主义》1916年修订版；以及李季的中译本。78:13 资本主义的发展史就是经济过程中人格化的部分慢慢变少，变为客观化、非人化的过程。参考资料：Werner Sombart, Der moderne Kapitalismus, Duncker & Humblot, Leipzig, 1902.Werner Sombart, Die Juden und das Wirtschaftsleben, Duncker & Humblot, Leipzig, 1911.Werner Sombart, Luxus und Kapitalismus, Duncker & Humblot, 1913.Werner Sombart, Krieg und Kapitalismus , Duncker & Humblot, 1913.Werner Sombart, Der Bourgeois. Zur Geistesgeschichte des modernen Wirtschaftsmenschen, Duncker & Humblot, 1913.互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq打赏方式：1. 爱发电：https://afdian.com/a/yuexiangshu 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（yuexiangshu2000@gmail.com），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】（在此特别感谢在微信上全额打赏的御手洗潔和Andy）4. Patreon： https://www.patreon.com/c/u104865145?vanity=user【2026年的目标已经完成。现在，我的目标是在2027年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成18%。】

桑巴特是谁？“资本主义”概念的缔造者，“企业家精神”的提出者，马克斯·韦伯的启发者，“为什么美国没有社会主义”的追问者，他是在德国大学首开马克思讨论课的“红色教授”，也是进入新世纪后痛批现代性的“马克思杀手”，还是德国反犹分子和犹太复国主义者都交口称赞的犹太问题专家，一个“十分聪明，超级时髦，充满活力，富有灵感却又漏洞百出”的德国学者，一面德意志精神史的镜子……-时间轴-01:00   十年前，我敢说一句：在中国，没有人比我更懂桑巴特。02:00   学术史隐藏人物；德意志史的B面；抓马的人生。17:49 “这个家伙这么牛，我怎么会一点儿都不知道呢？”25:00 层出不穷的社会问题与各式各样的社会改革思想。31:02 他们真正是上头的人，这个意思，你懂吗？——越向的“学术摇”41:08 一个公务员研究反政府人士，完事了还要上课讲，讲完还要拿国家的工资，你觉得这合适吗？45:40“红色教授”大战市议会，拳打房老板，脚踢屠宰税61:36 可是，代价是什么？66:25 眼看着这位同事即将升任，桑巴特在席上举杯祝酒：“我要为德意志大学的言论自由干杯！” 有好事者报道，“他这一口喝得很多很多”。81:13 我们借由桑巴特这个个案所看到的，是当时德国社会的爆炸性。题图来自波兰学者Szlajfer Henryk的作品：Werner Sombart i kapitalizm, czyli Hassliebe （《爱恨交织：维尔纳·桑巴特与资本主义》）参考资料：童欣：《桑巴特社会改革思想研究》，北京大学历史学系博士论文，2012年。童欣：《从桑巴特的思想转变看第一次世界大战前德国政治的极化》，《史林》，2020年第6期。-部分时点脚注-04:59 布罗代尔的引文，参见Brocke, Bernhard vom [Hrsg.] : Sombarts "Moderner Kapitalismus", München: Dt. Taschenbuch-Verl. 1987, S. 63.09:22 桑巴特对德意志精神史的意义，参见Michael Appel, Werner Sombart, Theoretiker und Historiker des modernen Kapitalismus, Metropolis-Verlag, Marburg, 1992, S. 24.11:26 恩格斯：《〈资本论〉第3卷补》，《资本论》第3卷，郭大力、王亚南译，上海：上海三联书店，2009年版，第18页。12:15 恩格斯：《恩格斯致韦尔纳•桑巴特，1895年3月11日》，《马克思恩格斯文集》第十卷，中央编译局，人民出版社，2009年12月第1版，第691页。16:23 “超级时髦”的桑巴特，参见Staatsbürger, Jan. 1914, NL W. Sombart, 4k “Der Borugeios”, 44, GSPK（Geheimes Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz 普鲁士国家枢密档案馆文化保存部）.27:14 企业家们的社会改革思想，Heinz Lampert, Lehrbuch der Sozialpolitik, Berlin: Springer-Verlag, 1985, S. 45.30:25 普鲁士的三级选举，参见Heinrich August Winkler, Der lange Weg nach Westen, München: C.H.Beck Verlag, 2000, S. 266-377. 此书已有中文译本了。32:57 桑巴特的家族，参见Friedrich Lenger: Werner Sombart:1863 - 1941, Eine Biographie, München: Verlag C. H. Beck, 1994, S. 27.35:33 老爹要小桑巴特省着点花钱，参见Kevin Repp: Reformers, Critics, and the Paths of German Modernity, Anti-Politics and the Search for Alternatives, 1890-1914, Harvard University Press,Cambridge, Massachusetts, London, England, 2000, S. 153. 39:27  桑巴特给奥托·朗的信，Sombart an Lang, June 21, 1889, NL Otto Lang, IISH. Auch in Thomas Kroll, Friedrich Lenger, Michael Schellenberger (Hg.), Werner Sombart, Briefe eines Intellektuellen, 1886-1937, Berlin: Duncker & Humblot, 2019, S. 77.40:01 他的博士论文，Werner Sombart, Römische Campagna, Leipzig: Verlag Duncker & Humblot, 1888, S. 7.46:04 对布雷斯劳市议会争论的报道，Erste Beilage der Breslaür Zeitung, Freitag, den 17. Dezember 1897, NL Sombart, Nr. 11d (Universität Berlin) Glückwusche zur Berufung, 2-3, GSPK.1:10:10 《教授中的善变者》，Vorwärts, 1900年2月16日, ZA, SBB （Staatsbibliothek Berlin, Zeitungsabteilung 柏林市国家图书馆报纸部）。【其他注释我省略了，因为大多数听友很难去柏林的档案馆查验，如果需要的话可以先参考资料中的论文。】-絮语-为什么平台在自动转文字稿时，总要把Sombart听写成“杀马特”？互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq打赏方式：1. 爱发电：afdian.com 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（yuexiangshu2000@gmail.com），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】（在此特别感谢在微信上全额打赏的御手洗潔和Andy）4. Patreon： www.patreon.com【我的目标是在2026年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成103%。】

无法理解的黑暗一切都凝固了山峦会消失吗天空会坍塌吗大地会裂开吗我们只是不知道只是不知道我不是在解读电影，我只是在映照自身。我简要介绍了影片的内容，谈到了原片名Werckmeister harmóniák。接着说起了与之相关的毕达哥拉斯音差带给我的联想。“……说不清人类社会的运行中积累了什么。人们听见得更多是胜利者的欢笑，人们用羡慕的眼神仰望他们。但在人们目力不及的地方，被侮辱和被伤害的，血污和眼泪，苦痛和诅咒，都在暗夜里缓缓积累。当经济到了无法再支持表面的和谐时，这些积怨已久的情感终须一场清算。”不愿再写时间轴了，节目的制作一直在某种漂浮感中进行，就这样，漂走吧……黑色的鲸鱼来自黑色的海底裹着黑皮竖着黑鳍黑色的鲸鱼来自黑色的海底睁黑色的眼睛看人间的马戏黑色的鲸鱼来自黑色的海底黑色的夜空藏眼中璀璨的星光留心里黑色的鲸鱼来自黑色的海底黑色的生命在火里涌动黑色的死亡在雾中升起黑色的鲸鱼来自黑色的海底我恳求你讲述世界的秘密却只在雾里听到你的叹息赞助方式：1. 爱发电：afdian.com 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（yuexiangshu2000@gmail.com），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】4. Patreon： www.patreon.com【我的目标是在2026年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成88%。】互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq-絮语-这期也太文科了吧

1653年7月31日发生的谢文尼恩海战，是第一次英荷战争中的一场决定性战斗，也是一场是因海上封锁而引发的大战。荷方主帅特伦普的意外死亡，是一个影响着战斗结局的关键因素。而它也是英格兰从欧洲的一个边缘国家走向“大英帝国”的关键一环。荷兰传奇将领特伦普 （Maarten Tromp, 1598-1653） ↑1639年的顿斯海战 ↑“护国公”克伦威尔 ↑谢文尼恩海战发生的海域 ↑谢文尼恩之战 （Jan Abrahamszoon Beerstraten） ↑橙子家的威廉三世，4岁就被国际条约限制了子承父业的可能性，但谁说战败国的“太子”就不能去战胜国当国王呢 ：） ↑【我的目标是在2026年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成73%。】互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq

基本盘是怎样铸成的？德意志帝国高等教育的成功，离不开国民学校打下的基础；德意志从四分五裂的邦国状态统合为一个有资格挑战世界霸主的新兴强国，国民学校功不可没。然而，德帝国的国民学校教育政策中的内在矛盾，也为帝国的失控和陨落埋下了种子。德帝国的高等教育说破天也不过是几万师生的事情，而国民教育涉及到六千多万国民中的每一个人。若说它只是“培养臣仆的学校”，那几十万的共产党和几百万的纳粹又来自何处？德帝国的小学既培养出了普朗克、爱因斯坦，也培养出了戈培尔和希姆莱，这又岂是“臣仆”二字能说尽的呢……-时间轴-3:00 为什么说德意志帝国是一个“学校国家”？8:00 统一前，一个典型的普鲁士国民学校是个什么样子？17:48 俾斯麦当政之后，如何解决教育的“国家化”问题？28:46 除去艺术夸张，国民学校的老师们真实的心态是怎么样的？36:57 为什么说德意志帝国的学校政策有内在的矛盾？45:57 为了解决这些矛盾，难道要把教会再请回来吗？50:32 如果说普法战争胜利的军功章有普鲁士小学的一半，那一战爆发和失败，就没有他们的事了吗？- 参考文献 -Thomas Nipperdey, Deutsche Geschichte 1866-1918, Band I, Arbeitswelt und Bürgergeist, München: C. H. Beck, 1990. （有部分内容直接引自该书。 ）题图来自Mihaela Topalović为黑塞的小说《在轮下》设计的封面-絮语-之前的“波斯危机”是加更，这是本来想要做的一期，接续之前的“从洪堡的理想到无尽的边疆”系列，把讨论的题目从高等教育转移到基础教育。互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq【我的目标是在2026年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成67%。】打赏方式：1. 爱发电：afdian.com 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（yuexiangshu2000@gmail.com），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】（3月3日有位朋友赞助了我100元，在此表示感谢！）4. Patreon： www.patreon.com

通过回溯历次伊朗危机的一个“原型”：1890年的波斯“烟草抗议”危机，来看看这一系列历史共有的韵脚。纳赛尔丁·沙阿·卡扎尔 （1831-1896）第9分11秒说的是《土库曼恰伊条约》 （抱歉没说清楚）打赏方式：1. 爱发电：afdian.com 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（yuexiangshu2000@gmail.com），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】4. Patreon： www.patreon.com【我的目标是在2026年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成58%。】互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy豆瓣：www.douban.com苹果播客链接：podcasts.apple.comSpotify链接：open.spotify.com 

我与奶树的下半程对话进入了社会达尔文思想本身，讨论了它在欧洲的演进（以及与中国的部分联系）。我并没有把重点放在对“社达”的批驳上，而是着重讨论了什么样的情境会造成对社达思想的“易感性”。【我们上半程在讨论：达尔文到底在说什么，以及黑克尔等人对达尔文思想的传播和加工。收听请点击：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69848328c78b823892d4fc61】-时间轴-03:46 五四运动前后，达尔文学说及其变种的传播26:00 除了宗教问题之外，达尔文的学说对人类认知还造成了哪些冲击？35:00 斯宾塞的“社达”与达尔文的学说有哪些异同，这种差异背后的原因是什么？47:00 优生学，以及越向小时候听到的谣言：“想生小孩，你配生吗？不读研究生还想生两个？”55:00 种族卫生学诞生后为什么受到部分左翼人士的追捧？1:06:45 网络热点一锅烩：西方伪史论、悼明、入关、赢学、斩杀线 —— 背后全都是新种族主义英国画家George B. Goddard 晚年（1880年）的作品：《生存竞争》（The Struggle for Existence）↑种族卫生学（Rassenhygiene）图示 （https://www.planet-wissen.de/geschichte/nationalsozialismus/nationalsozialistische_rassenlehre/pwievordenkerdernsrassenlehre100.html）↑Nazi眼中的标准雅利安人↑-絮语-本期节目的剪辑主要由奶树完成，非常感谢！而且，由于时差关系，我们结束聊天时已是北京时间凌晨3点，这次连线他付出了更多。我们其实只聊了社达相关内容的很小一部分，但我实在不好意思再聊下去了。相关内容或许有机会在本台的其他话题中呈现。打赏方式：1. 爱发电：afdian.com 【推荐】2. 在小宇宙平台直接打赏3. 用微信打开 mp.weixin.qq.com 【此法的优点的没有平台抽成，缺点也很大：我不知道这钱是谁给的。所以最好能给我发封邮件（yuexiangshu2000@gmail.com），我收到后必默念尊名以致谢。如果您在意这一点，或觉得麻烦，可选其他方式。】（上个月收到了20元，非常感谢这位朋友！）4. Patreon： www.patreon.com【我的目标是在2026年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成54%。】互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feed.xyzfm.space/qkayumjkkfxy豆瓣：www.douban.com苹果播客链接：podcasts.apple.comSpotify链接：open.spotify.com

如今，这段历史已经是各种美国中学历史教科书里的常设内容。结尾音乐：《铁冠图·刺虎》片段 华文漪 饰 费贞娥唱词：“……拚得个身为齑粉，拚得个骨化飞尘。誓把那九重帝主沉冤泄，四海苍生怒气伸……”节目封面由AI根据照片拟合互动方式：yuexiangshu2000@gmail.com【我的目标是在2026年12月31日之前完成约600分钟免费且无广告的音频节目，目前已完成40%。】您还可以用其他方式收听我的播客节目：RSS：https://feeds.acast.com/public/shows/658a296fecedc1001697309a苹果播客链接：https://podcasts.apple.com/us/podcast/%E8%B6%8A%E5%90%91%E4%B9%A6/id1723243953Spotify链接：https://open.spotify.com/show/2kMAgWdfKg5qswkuJ1uqKq