Share

cover art for #144 Wat moet je als je als kerk geen dominee meer kunt vinden?

Dick en Daniël Geloven het Wel

#144 Wat moet je als je als kerk geen dominee meer kunt vinden?

Met regiopredikant Klaas van der Kamp. De Protestantse Kerk stevent af op een flink predikantentekort. Als er niks gebeurt, zit straks 1 op de 5 protestantse gemeenten zonder dominee. Wat doet dat met je als kerk? Moeten kerkleden straks zelf gaan preken, begraven en huwelijken sluiten? En zijn protestantse kerken daar wel op berekend? Klaas zoekt in zijn regio Overijssel-Flevoland naar creatieve oplossingen. Één ding heeft hij wel geleerd: het moet om de dorpen en de dorpskerken draaien, niet om de dominees. Samenvoegen of de kerk een ‘rondreizend circus’ laten zijn, werkt niet. ‘We hebben manieren gevonden om op zondag de kerken open te houden.’ Zo maken ze in de regio van Klaas onderscheid tussen blauwe en rode taken; de blauwe kunnen samen, de rode door iedere dorpsgemeenschap apart. Ook wil hij experimenteren met een dominee-op-afstand, die zo in meerdere kerkjes tegelijk een preek houdt. Voor de kerk zelf heeft hij intussen goede hoop. ‘Wij zijn rupsen die vlinders worden, maar nog niet weten hoe.’

More episodes

View all episodes

  • 203. #203 Waarom God niet altijd geneest. Met ‘bekeerde’ pinkstervoorganger Martin Koornstra

    52:23||Ep. 203
    Met evangelisch-charismatisch spreker Martin Koornstra.Het is bijna Pinksteren. Martin groeide op als radicaal pinkstergelovige. Gebedsgenezing was, als een van de gaven van de Heilige Geest, een kernonderdeel van zijn bediening. Maar daar denkt hij nu minder extreem over, zegt hij. Martin kiest voor het ‘radicale midden’, zoals hij het verwoordt - Hij wortelt in Jezus. Genezing vindt niet altijd plaats, want God doet niet altijd waar de mens om bidt. Daardoor heeft hij meer oog gekregen voor de mensen die niet genezen.  Dick en Daniël praten met Martin over zijn ontwikkeling. Hoe is zijn theologie veranderd en wat betekent dat? Welke fouten heeft hij gemaakt? Groeien de protestantse stromingen gereformeerd en evangelisch-charismatisch naar elkaar toe? Hij sprak al in een NGK-gemeente. Ook geeft Martin zijn kijk op het handelen van gebedsgenezer Tom de Wal en legt hij uit waarom hij toch (nog) gebedsgenezingsdiensten houdt.
  • 202. #202 Kleinere gezinnen, anticonceptie en een knipje bij de mannen. Hoe gaat christelijke gezinsplanning tegenwoordig?

    54:32||Ep. 202
    Met psychosociaal hulpverlener Henrike Schouten en relatiecoach Cocky Drost. We moeten het hoognodig hebben over gezinsvorming, vinden Cocky en Henrike. Zeker in christelijke kring. Want dat iedereen het maar vooral zelf moet weten, maakt vrouwen - en ook mannen - erg eenzaam. Aan de ene kant is de wereld complexer geworden, en opvoeden ingewikkelder. Aan de andere kant bestaat in de kerk vaak nog steeds de onuitgesproken norm dat je als getrouwde vrouw ‘eigenlijk wel’ kinderen moet krijgen, en liefst meer dan twee. Hoe praat je in je relatie én met anderen over kinderen krijgen? Welke taboes zijn er nog steeds? En hoe weet je of je gezin compleet is – of mag je die vraag niet definitief beantwoorden? Henrike en Cocky pleiten allebei voor ontspanning. Wie een beetje serieus in het geloof staat, kiest vaak intuïtief voor de moeilijkste weg. Maar wordt dat wel van iedereen gevraagd? En hoe kijk je op een gezonde en gelovige manier naar anticonceptie en naar de bewuste keuze van sommige mensen - ook in de kerk - om geen kinderen te willen? Dick en Daniël vragen zich ten slotte af waar de mannen zijn. Vrouwen zijn logisch genoeg veel meer met het thema bezig, maar moeten de (aanstaande) vaders niet ook wat meer verantwoordelijkheid nemen?✏️ Essay Daniël Gillissen uit 2017 over zijn grote gezin: https://www.nd.nl/opinie/opinie/582202/essay-wie-nadenkt-krijgt-geen-zes-kinderen🎧Luister de Relatiepodcast: https://open.spotify.com/show/10NGNqdze0U80qnK1Kfrw2?si=d6baa72dacae4788🎧Luister Gebroken Gelofte, over scheiden in christelijk Nederland: https://open.spotify.com/show/4ZOxIXxp3BnhOXZS2e6WH7?si=ad0654e31ad44dea
  • 201. #201 GenZ’ers zijn weer geïnteresseerd in geloven. Hoe past de EO Jongerendag daarin?

    48:14||Ep. 201
    Met Wilke Stuij van EO Beam en spreker bij de komende EO Jongerendag. Geloven verandert. Waarom blijft de EO Jongerendag in deze tijd van social media toch zo’n succes? De tieners en twintigers van vandaag staan gemiddeld een stuk positiever tegenover geloven dan voorgaande generaties. Wat is er gaande onder Nederlandse jongeren? En zagen ze dat aankomen bij de EO, sinds jaar en dag de organisatie achter de EO Jongerendag? Wilke weet alles van christelijke én zoekende jongeren. Het jongerenmerk EO Beam richt zich de laatste jaren steeds nadrukkelijker op jongeren die op zoek zijn, en minder exclusief op jongeren in een christelijke bubbel. ‘We bleken helemaal geen artikel te hebben over wat het christelijk geloof inhoudt. Die vraag kwam nooit. En nu wel.’ Ze spreekt bij de komende EO Jongerendag. ‘Magisch’, noemt ze dit grootste christelijke jongerenevenement van Nederland. Jongeren krijgen er het gevoel dat ze niet alleen zijn, ook al zijn er in hun klas of vriendengroep vrijwel geen anderen die geloven. Wilke vertelt ook over de meest bijzondere ervaring die ze er had. ‘Ik word weer emotioneel als ik eraan terugdenk.’
  • 200. #200 Waarom vinden SGP’ers politiek actieve vrouwen niet oké (behalve als ze koningin zijn)?

    50:12||Ep. 200
    Met Esther Grisnich van SGP-vrouwennetwerk Sapientia en theoloog Henk Post. Waarom geven ze bij de SGP niet, zoals andere (christelijke) partijen, ruimte aan vrouwen om mee te doen? Waar komt het idee vandaan dat het ‘regeerambt’ alleen mannen toekomt? Henk promoveerde op het onderwerp, en geeft historische duiding. Politiek actieve vrouwen zijn na het vrouwenkiesrecht en het SGP-lidmaatschap ‘het laatste bastion’, legt Henk uit. Esther strijdt al jaren voor vrouwen op de SGP-lijsten, en vertelt waar ze tegenaan loopt. Volgens haar is slechts ‘een kleine minderheid’ faliekant tegen. En dat is soms heel frustrerend. Denkt ze nooit: ik kap ermee, ik ga naar een andere partij? Het is een kwestie van tijd voordat ook bij de SGP vrouwen helemaal kunnen meedoen, denken Henk en Esther. Of kan dat niet, omdat vrouwen dan vroeg of laat een actieve rol opeisen in de reformatorische kerken? Interview met Lilian Janse, eerste SGP-gemeenteraadslid:https://www.nd.nl/nieuws/politiek/1262581/sgp-raadslid-lilian-janse-droomt-al-over-den-haag-ik-vind-het
  • 198. #199 Keert het kerkasiel in Kampen zich niet vroeg of laat tegen de kerken?

    50:47||Ep. 198
    Met de dominees Kasper Jager en Tjaard Barnard. Kasper is als predikant van de Open Hof in Kampen al vijf maanden gastheer van de Oezbeekse familie Babayants. Zij hebben ‘kerkasiel’ gezocht in zijn kerk: zolang daar een eredienst gaande is, mag de overheid het gezin niet uitzetten. Remonstrants predikant Tjaard keert zich tegen het fenomeen kerkasiel. Niet omdat er geen recht moet worden gedaan aan de familie Babayants, maar is dit wel het goede middel? En keert dit oprekken van de wet zich niet vroeg of laat tegen de kerken? Voor Kasper is het helder: een gezin met minderjarige kinderen, die helemaal geworteld zijn in Nederland - dar kun je niet op straat laten staan. Maar: hoe lang moet dit doorgaan? Minister Faber (Asiel en migratie) heeft nu al gezegd dat ze rustig afwacht totdat het gezin weer uit de kerk naar buiten komt. Volgens Kasper kan het gezin de vrijwillige opsluiting goed volhouden en zijn er voldoende vrijwilligers om de kerkdienst 24 uur per dag te laten voortduren. Zijn ze in Kampen echt bereid om tot het uiterste te gaan? ✏️ Uit het Nederlands Dagblad:https://www.nd.nl/geloof/protestant/1261396/ngk-delegatie-bezoekt-kerkasiel-al-schuurt-dat-met-de-gereforhttps://www.nd.nl/nieuws/politiek/1255404/christenunie-bezoekt-als-eerste-partij-kerkasiel-in-kampen-nihttps://www.nd.nl/geloof/geloof/1259379/pkn-baas-rene-de-reuver-opnieuw-naar-kerkasiel-het-gaat-niet-
  • 198. #198 Waarom erkennen protestanten de paus niet gewoon als hoofd van de kerk?

    53:34||Ep. 198
    Met rasechte protestanten en tegelijk Katholieke Kerkadepten Andries Knevel en Elsbeth Gruteke. Paus Franciscus is overleden. Katholieken zijn in rouw en in afwachting van een nieuwe kerkleider. Hoe is dat voor protestanten? Hoe kijken zij naar het fenomeen paus, en naar Franciscus in het bijzonder? Dat hij de antichrist is, wordt in deze geseculariseerde tijd door weinig protestanten meer serieus geloofd. Maar hoe moet je dan kijken naar de bisschop van Rome? Elsbeths fascinatie voor de Rooms-Katholieke Kerk begon bij deze paus. ‘Toen hij bij zijn verkiezing in 2013 heel simpel ‘Goedenavond’ zei, en ‘Wilt u voor mij bidden?’, was mijn interesse gewekt. Zeker toen hij een week later al naar de vluchtelingen op Lampedusa ging.’ Voor Andries was dat anders. Hij heeft meer met Franciscus’ voorganger, de gedegen theoloog Benedictus XVI. Franciscus hinkte voor Andries te veel op twee gedachten: moet je nu bij Christus zijn om gered te worden, of zijn mensen van alle religies kinderen van God? Als je zo veel met de Katholieke Kerk hebt, waarom word je dan niet katholiek – of erken je niet de paus als hoofd? Daar hebben Andries en Elsbeth wel zo hun gedachten over. En hoe moet je die woorden van Jezus uit Matteüs 16 begrijpen als hij Petrus de rots noemt, waarop Hij zijn gemeente bouwt?Volg alle berichtgeving over de pauselijke uitvaart en de komende pausverkiezing op nd.nl/paus
  • 197. #197 Dit is er hoopgevend aan het kapotte christelijke-gereformeerde kerkverband

    47:56||Ep. 197
    Met de christelijk-gereformeerde dominees Cees-Jan Smits en Rein den Hertog. In de doodsstrijd van de Christelijke Gereformeerde Kerken zien Cees-Jan en Rein toch lichtpuntjes. Rein moest om zichzelf (‘en het proces’) te beschermen terugtreden uit de vorige synode, Cees-Jan zat bij de laatste overleggen op het puntje van zijn stoel. Natuurlijk, ze voelen verdriet. En boosheid. Want waarom lukt het nu niet om de ander te vinden in de intens verdeelde CGK? En vooral: wanneer gaat de synode nu eens inhoudelijk praten, in plaats van alleen maar procedureel? De huidige synodeaanpak is kapot, oordelen ze. Hoe moet het dan wel? Daar hebben Cees-Jan en Rein wel ideeën over, die ook relevant zijn voor andere kerken. En een synode kan wel bedenken dat het kerkverband ‘van bovenaf’ gescheurd moet worden - maar als iedereen nu blijft waar hij zit, blijven de Christelijke Gereformeerde Kerken toch gewoon bij elkaar?🎧 Eerdere podcasts #187 Gaat deze oplossing de Christelijke Gereformeerde Kerken redden?#174 Wat vrouwen zelf eigenlijk vinden van de vrouwendiscussie in de Christelijke Gereformeerde Kerken#160 Waarom de kans groot is dat de Christelijke Gereformeerde Kerken gaan scheuren#124 Hef alle gereformeerde kerken op, en deel de kerkleden opnieuw in - zegt deze hoogleraar (met Herman Selderhuis)#122 Hoe is het om als vrouw dertig jaar te vechten voor een plek in de kerkenraad? (met christelijk-gereformeerden uit Zoetermeer)✏️ Interview met Rein den Hertoghttps://www.nd.nl/geloof/protestant/1256742/amsterdamse-dominee-rein-den-hertog-trekt-polarisatie-tijdens
  • 196. #196 Iedereen moet losse vakken theologie kunnen volgen, vindt de nieuwe rector van de PThU

    56:55||Ep. 196
    Martha Frederiks (60) wordt de nieuwe rector van de Protestantse Theologische Universiteit (PThU), de predikantsopleider van de PKN. De hoogleraar wereldchristendom werkte eerder als predikant in Gambia. Aanstaande dominees wil ze graag meegeven dat het wereldwijde christelijke geloof veel breder en diverser is dan hun eigen protestantse traditie. En iedere student moet eigenlijk wel op stage naar Afrika. In Utrecht zitten tegenwoordig, naast de PThU, nog een aantal theologieopleidingen. Die moeten er niet alleen zijn voor de eigen studenten, maar voor alle studenten en belangstellenden - christelijk of niet. Met mooie basale vakken als ‘Wie is wie in de Bijbel’ en een introductie wereldchristendom. Moeten die theologie-instellingen ook institutioneel gaan samenwerken? ‘Dat ligt gevoelig’, weet de nieuwe rector. Maar de wetenschappers en de studenten weten elkaar wel te vinden. Martha Frederiks begint op 1 augustus.
  • 195. #195 Waarom deze christelijke Quote 500-ondernemer miljoenen weggeeft

    49:38||Ep. 195
    Met ondernemer Piet Mars (70), oprichter van softwarebedrijf Afas. Zijn bedrijf verwerkt talloze Nederlandse salarisstrookjes, ziekmeldingen en vakantiedagen. Zelf staat hij in de Quote500 op een eerbiedwaardige 58e plek - iets waar hij zelf niet mee te koop loopt. Piet vindt immers dat hij een gewone hardwerkende jongen met een bedrijf is. Ooit voelde hij dat God bij hem aanklopte en vroeg: ‘Piet wat ga je nu doen met je bezit?’Dick en Daniël gaan in gesprek over geld en geloof, Piet vertelt waar hij zijn geld het liefst aan uitgeeft en beantwoordt de vraag: In hoeverre bepaalt je geloof wat je doet met je geld?In de podcast verhaalt hij over het eerste doel waar hij zich grootst voor ging inzetten: de minderbedeelden. Sindsdien gaan er elk jaar tientallen miljoenen naar mensen die het hard nodig hebben. Begin dit jaar gaf de christelijke ondernemer samen met zijn compagnon 30 procent van de aandelen weg aan hun eigen goede doelen-stichtingen, naar schatting ter waarde van maar liefst 600 miljoen. Met het rendement daarvan is de financiering van de goede doelen verzekerd. Wat vinden zijn kinderen ervan? ‘Die zeiden meteen ja.’ Ze hebben volgens Piet alles wat ze nodig hebben, dus meer geld is niet nodig. Zo voedt hij ook zijn kleinkinderen op - met een blik op de nood in de wereld. Een Porsche of Ferrari voor een van hen? ‘Dat gaat niet gebeuren.’Aan het einde van de podcast geeft Piet een financiële tip die geldt voor alle christenen.✏️ Interview met Piet Mars uit 2012:https://www.nd.nl/nieuws/nederland/825711/piet-mars-waterdrager-naar-dood-land